Amnistía Internacional: la mano dura en El Salvador "reemplaza gradualmente" la violencia pandillera - RT

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La política de seguridad represiva implementada por el Gobierno del presidente Nayib Bukele ha impactado positivamente en la popularidad del mandatario.

amnistía internacional, el salvador, violencia pandillera, derechos humanos

comentarios (110)

Comentarios destacados:

«12 »

#1 nynph

Como debe ser, los ciudadanos trabajadores y provechosos y los niños tienen derecho a vivir en paz, si hay que elegir derechos yo elijo los del pueblo salvadoreño y no los de los delincuentes y asesinos.

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#2 juanda

#1 Lo que está pasando es que la policía está ejerciendo sin impunidad abusos y violencia, más sobre poblaciones menos favorecidas, a la final antes no salidas a la calle por los pandilleros y ahora no sales por la policía, para muchos no habrá cambiado la situación de violencia y sigue sin tener esos derechos y libertades.

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#3 IterCriminis

#2 En esas poblaciones "menos favorecidas" llegó a haber una tasa de más de 100 homicidios por 100.000 habitantes.

No había empleo porque las maras extorsionaban a los comerciantes locales y ahuyentaban las inversiones de fuera.

Los chavales tampoco podían estudiar, porque un chaval estudiando era un soldado menos para la mara.

Pero ahora los pijiprogres de Amnistía Internacional que no viven en esos barrios están preocupadísimos por sus habitantes.

Que se vayan a la puta mierda.

6 k 106
#4 GrofTheGuard

#3 es más bien la constatación de que el fin no justifica los medios. Pero cada cual a lo suyo

2 k 59
#5 IterCriminis

#4 Ya había 45.000 mareros en la cárcel antes de Bukele. Y los que estaban fuera iban a ser asesinados en una gran proporción.

No hay mucha diferencia con el resultado de los medios usados por Bukele en ese sentido.

Pero se ve que los derechos humanos de los mareros importan ahora, y no antes.

Amnistía Internacional se puede ir a la puta mierda.

1 k 37
#6 GrofTheGuard

#5 a ver si así: nada asegura que la violencia policial vaya dirigida exclusivamente contra pandilleros. Nada impide que los policías reemplacen a las pandillas y abusen del resto de la población (y con el visto bueno del estado)

2 k 59
#7 juanda

#3 ¿qué han ganado si ahora los homicidas son los policías?

1 k 40
#8 Navi

Antes te asesinaba un pandillero, ahora lo hace el estado.

1 k 40
#9 function

#1 ¿Eres bukelista?

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#10 nynph

#9 Sin ninguna duda.

4 k 85
#11 nynph

#2 Como eres salvadoreño debes tener razón.

1 k 40
#12 IterCriminis

#6 A la policía se la puede controlar.

Incluso se pueden permitir visitas sorpresa de oenejetas pijiprogres como Amnistía Internacional a las cárceles y comisarías (con su correspondiente subvención, que al final es de lo que va todo esto).

¿Y a las maras? Ah.

1 k 37
#13 IterCriminis

#7 Suponiendo que eso fuera cierto: que ahora los ciudadanos decentes pueden salir a la calle, poner un negocio sin ser extorsionados, tener hijos sin que sean reclutados por la mara local, tener hijas sin que las violen....

Pero eso a los pijiprogres de Amnistía Internacional les da igual, porque no viven en esos barrios. Como mucho irían allí a pillar dronjas.

2 k 45
#14 juanda

#13 Los abusos policiales con justamente con los mismos que antes las bandas avasallaban, los ciudadanos decentes y los trabajadores. Tanto que hablas de golpe de estado y te pones a blanquear a éste tipo y su policía represora, pero como se le ocurra a un policía de españa multar a un violento de Ferraz ya te pones del lado del violento.

1 k 40
#15 juanda

#11 No tengo razón por que sí, solo digo que antes la gente no salía por miedo a las bandas, ahora no sale por miedo a la policía. Vaya gracia

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#16 function

#10 ¿Te gustaría algo así para España?

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#17 IterCriminis

#14 ¿He dicho yo algo de la policía en Ferraz? No.

En cuanto al Salvador, lo vamos a repetir porque no parece que te entre en la mollera: tasas de homicidios superiores a 100.

Por si no lo has encendido: las maras asesinaron a uno de cada mil salvadoreños en 2015. En esas "poblaciones desfavorecidas" de las que hablan los cursis mojigatos porreros comeflores de Amnistía Internacional puede que la tasa fuera del triple o el cuádruple, porque esa gente no vive en urbanizaciones cerradas con vigilancia.

Situaciones extremas justifican soluciones drásticas.

2 k 45
#18 juanda
*

#17 Yo te veo un poco hipocritilla vociferando un Golpe de estado en España por una amnistía y poniéndote del lado de la represión con la policía del El Salvador.

Situaciones extremas justifican soluciones drásticas. : Pues hecho, ahí tienes la AMINSTÍA.!

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#19 Juan_Nervion

#2 Te ha quedado ideal. Ya veo que defiendes a los pandilleros.

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#20 Juan_Nervion

#4 Es lo que dicen las maras

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#21 juanda

#19 Ve lo que quieras, es solo tu opinión.

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#22 Juan_Nervion

#7 Han ganado que los muertos son maras.

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#23 Juan_Nervion

#21 Mucho más valida y meditada que la tuya, que solo defiendes asesinos y terroristas.

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#24 juanda

#22 Pues al parecer muchos muertos son trabajadores y ciudadanos normales, de éso trata el artículo y las denuncias tanto de Aminstía Internacional como de otros entes que defienden los derechos humanos. Que a los delincuentes no se les aprese, juzguen y condenen, bien, que no se respete sus derechos (pienso que no se puede pedir ejemplaridad cuando no profesas con tal ejemplo), pero démoselo un pase por la situación. Pero que la policía tampoco respete los derechos de los trabajadores, ciudadanos y que sus abusos sean con total impunidad por que son policías... ¿Qué diferencia encuentra un trabajador que sale a la calle a hacer su vida y reciba un palo de una banda o de un policía?

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#25 juanda

#23 Eso es lo que opinas tú.

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#26 Juan_Nervion

#24 La diferencia es que la Policía solo le da un palo al delincuente y el delincuente solo al honrado.

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#27 juanda

#26 ¿Qué parte del artículo no te has leído? Si la policía comete abusos contra trabajadores y ciudadanía normal.

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#28 Juan_Nervion

#25 Eso es la cruda realidad.

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#29 juanda

#28 ... que sigue siendo tu opinión.

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#30 Juan_Nervion

#27 Si tu llamas ciudadano "normal" al delincuente...

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#31 juanda

#30 Pues igual que has llamado tu "mara" a la policía.

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#32 Juan_Nervion

#31 En absoluto, no tergiverses.

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#33 juanda

#32 Claro que sí, lo has dicho tal cual... mara = policía.
Gracias da leerte "que te tergiversan." jeje

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#34 GrofTheGuard

#12 tienes toda la razón, se la puede controlar. Por eso la corrupción policial es testimonial en el mundo.

Lo dicho, que el fin justifique los medios. Va a acabar de una manera preciosa

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#35 IterCriminis

#18 Pedro Sánchez, el chulosaunas psicópata, violó la Constitución para encerrar a toda la población ¡dos veces! Y ahora promete violarla para eliminar la separación de poderes y perpetuarse en el Gobierno.

Creo que Bukele no ha hecho nada similar.

1 k 37
#36 IterCriminis

#34 La corrupción policial no asesina a una de cada mil personas, ni en el Salvador ni en ningún país del mundo.

Incluso aunque haya, es preferible a la situación que tenían.

1 k 37
#37 GrofTheGuard

#36 es preferible. Siempre y cuando se vea en la distancia, sobre todo

2 k 59
#38 nynph

#16 Sí, los delincuentes en la cárcel y sin ninguna posibilidad de tener privilegios y la gente trabajadora y los niños que puedan jugar tranquilos en la calle.

2 k 60
#39 nynph

#15 La gente sale y le esta agradecida a Bukele por haber encerrado a los delincuentes, he visto muchos videos y noticias sobre gente agradecida por poder salir a la calle.

3 k 68
#40 juanda

#39 Eso no lo pongo en duda, mucho bien está haciendo, y aunque parezca contradictorio, si no pone en orden los avisos policiales y respetar un mínimo los derechos humanos, todo lo bueno que está logrando se le puede torcer, porque vaya que un par de casos de avisos policiales sonados para que cualquier oposición lo utilice como arma política.

1 k 40
#41 juanda
*

#35 chulosaunas psicópata se nota el peso de tus argumentos

1 k 40
#42 IterCriminis

#37 Desde la distancia, como los pijiprogres de Amnistía Internacional

1 k 37
#43 IterCriminis

#41 Eso no es un argumento: es un diagnóstico.

1 k 37
#44 GrofTheGuard

#42 y como tú y yo

3 k 76
#45 Vorkosigan

#2 me avalas esa tesis con algo solido?

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#46 nynph

#40 Da tiempo, de momento lo esta haciendo, para mi gusto, muy bien.

2 k 60
#47 Vorkosigan

#7 Pero de donde sacas esa teoria, joder?

1 k 28
#48 inconformistadesdeel67

#38 Sería aconsejable que quien entre a la cárcel sea un verdadero delincuente, y no cualquiera que quiera antojársele a la policía. Veo luces y sombras en el asunto.

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#49 nynph

#48 Yo veo más luces que sombras y dudo mucho que los delincuentes que queden por la calle osen meterse con los salvadoreños trabajadores.

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#50 Vorkosigan

#16 Encarcelar asesinos, invertir en educación, sanidad, infraestructuras, atraer inversión privada y fomentar la cultura?

Si, claro.

Pero nuestra situación no requiere medidas tan drásticas como en E.S.

4 k 77
#51 Vorkosigan

#8 que chorrada, por dios

1 k 28
#52 inconformistadesdeel67

#49 Yo no apuesto por un sistema que meta un solo inocente en la cárcel, lo siento.

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#53 nynph

#52 Más vale un inocente en la cárcel que 100 delincuentes fuera.

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#54 inconformistadesdeel67

#53 No estoy de acuerdo con esa afirmación, para nada.

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#55 nynph

#54 Si yo respeto la tuya te ruego que tu respetes la mía.

1 k 40
#56 Navi

#51 Chorrada no, la realidad.

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#57 inconformistadesdeel67

#55 Sí, yo la respeto, sólo digo que no estoy de acuerdo. Respetándola.

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#58 Vorkosigan

#56 me aportas datos? o esperamos la opinión del pueblo salvadoreño que, sin ninguna duda, echara a este presidente tan malo malote?

El cambio de E.S. no tiene parangón en la historia. Pero claro, el Sr. Presidente Bukele ha pisado algunos callos y no faltan los miserables que pretenden echar abajo lo que está haciendo

1 k 28
#59 Navi

#58 Que Bukele vuelva a ser elegido no significa que sea bueno. Acabar con los derechos fundamentales como está haciendo él, es lo que tu llamas pisar callos no? Bien, muchos salvadoreños también piensan eso, cuando se den ceunta del error será demasiado tarde.

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#60 Vorkosigan
*

#59 ya. Escuelas, hospitales, inversión, bibliotecas, turismo, políticas publicas de primer mundo....

Y unos cantamañanas dicen que la policía está asesinando al pueblo y tu te lo crees. No crees que sea mas probable que el que un país olvidado por todos (por cierto, también por AI) comience a asomar la cabeza joda y deje en evidencia a todos. Y eso moleste.

Pues hombre, yo me quedo con la opción más verosímil, la segunda.

Y no es que vaya a ser elegido, es que va a aplastar a la oposición. Merecidamente. Algo extraño para un "represor"

2 k 46
#61 Navi

#60 Mejor creerte a ti. En este artículo explican bastante bien la farsa de Bukele, que algunos os habéis creído. cadenaser.com/nacional/2023/06/10/cinco-anos-de-bukele-la-farsa-del-di

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#62 juanda

#43 Vas a tener que probarlo, sin un médico que lo certifique es solo un bulo de los tuyos.

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#63 juanda

#45 ¿Te transcribo la noticia?

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#64 juanda

#47 De Amnistía internacional, que de ahí denuncia los abusos policiales.

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#65 IterCriminis

#62 Tengo un Comité de Expertos que lo avala.

1 k 37
#66 Vorkosigan

#64 parte interesada, no me vale. Donde estaban cuando se asesinaban a decenas de miles de salvadoreños?

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#67 Vorkosigan

#63 de RT? estás de broma?

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#68 Vorkosigan

#61 entonces ningún problema. La democracia le castigará en las urnas. O no?

1 k 28
#69 Vorkosigan

#4 esa frase es muy guay, pero desde nuestro sillón de casa. El que ha vivido allí toda su vida con miedo igual opina otra cosa

1 k 26
#70 GrofTheGuard

#69 goto #44

Aunque si lees toda la conversación verás donde pongo la pega

1 k 39
#71 juanda

#66 Igual te equivocas, no me parecen mal las políticas que ha tomado El Salvador, lo que me parece mal es que si la policía ahora sustituirá el abuso y miedo que antes profesaban las bandas... ¿Qué sentido tiene?

0 k 20
#72 juanda

#65 ¿Quiénes la componen, tu neurona y las orejas con las que te tragas la propaganda ultraderechista?

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#73 IterCriminis

#72 Sí, y las voces de tu cabeza que te quieren tal y como eres.

2 k 48
#74 Navi

#68 No, no le castigará mientras haya gente que considere perfecto detenciones arbitrarias y sin derecho a la defensa, supongo que hasta que le toque a esa gente. Ganar unas elecciones no legítima todos tus actos.

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#75 Vorkosigan

#71 ya, y imagino que no es oro todo lo que reluce. Y que habrá habido detenciones arbitrarias. Pero estamos hablando de un estado literalmente secuestrado, no puedes arreglar eso sin romper algunos huevos....y de momento dudo que la población en general sienta que el abusador ha sido sustituido por otro. El sentir popular es otro

1 k 24
#76 juanda

#75 detenciones arbitrarias</i> , no blanquees, policías que asesinan, violan, y se comportan igual que las maras o peor

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#77 nynph

#7 Creo que la diferencia es que las maras te cobran por no matarte.

1 k 38
#78 Vorkosigan

#76 y tu no inventes, no te jode. En ninguna parte del artículo sale la palabra violar en el sentido que tú la usas.Se repite diciendo que se "violan derechos".

Por cierto, ni una palabra sobre hechos reales, ciertos, comprobables y denunciados por la población. Todo el artículo es "Amnistía Internacional denuncia....."

2 k 35
#79 juanda

#78 Si la Policía está reemplazando a las maras, ¿Que crees que hacían antes las maras?

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#80 Vorkosigan

#61

Un artículo que es sencillamente la opinión de Zaira Navas (sin datos contrastados) EX-inspectora de la Policía Civil salvadoreña con el FMLN, o sea, de entrada no es objetiva.

Y segundo, una tía que dice que "el gobierno debe entender que las pandillas forman parte de la cultura salvadoreña y que familias enteras dependen del aporte económico que traen sus miembros". Tócate los cojones. Aquí lo dice:

x.com/ultimahsv/status/1623534570288336897?s=20

2 k 39
#81 Vorkosigan

#79 Ah, o sea que es deducción tuya. Invención, vamos.

Por favor, limítate al articulo

0 k 8
#82 juanda

#77 Y la policía te mata gratis jejeje, fuera de broma, la gente que vive bajo un estado policial de abusos y que tampoco respeta los derechos, le pierde el respeto y otra vez se convierte en una sociedad violenta.

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#83 juanda

#81 Si, las maras se limitaron a este artículo para ejercer sus crímenes ¿No? Jejejeje

0 k 20
#84 Vorkosigan

#83 El artículo (de dudosa comprobabilidad) dice que la policía está sustituyendo a la estructura represora que antes ejercían las maras. Ma o meno.

Tu asumes que ahora la policía viola y asesina porque eso hacían las maras.

Si no ves el invent, pues hijo, más no puedo hacer

1 k 26
#85 Navi

#80 Opinión no. Esas muertes se produjeron, hasta el propio gobierno las reconoce, solo que dice que fue por causas naturales claro. Las detenciones masivas, arbitrarias y sin posibilidad de defensa tampoco existen imagino.

0 k 20
#86 Vorkosigan
*

#85 detenciones masivas y arbitrarias? Si, claro que han existido. No es lo deseable, por supuesto. Pero es que hablamos de un estado en manos de criminales, con políticos incapaces o a sueldo de los criminales. Con una población que a las 5 de la tarde se encerraba en sus casas. Pretendes arreglar ese país con el código penal en una mano y buenas palabras?

Allí han dicho: arrasamos con todo y luego ya veremos a quién hay que soltar. Deseable? No. Necesario? si quieres empezar de cero, posiblemente.

1 k 28
#87 Vorkosigan

#85 como comprenderás, una noticia basada en lo que informe esa tía es, como mínimo, dudosa.

Y más después de oírla.

2 k 46
#88 nynph
*

#82 Siempre he dicho que si la vida funcionara como el carnet por puntos todo iría mejor, haces algo indebido pierdes uno o varios puntos dependiendo de la gravedad del delito y si se te acaban los puntos pierdes tus derechos, con la consabida cantinela de los Derechos Humanos parece que todos somos poseedores de unos que muchos deberían perder, no todo ser es humano, hay seres inhumanos y, cuando se terminan los derechos de los humanos deberían empezar los de los inhumanos, sería mucho mejor la vida si en vez de dividirnos entre pobres y ricos, sería mejor de la forma que yo lo digo, un violador de niños no debería tener derechos de ningún tipo ni equipararlos a los mismos de la víctima. Dividamos la vida entres víctimas y victimarios mejor que entre ricos y pobres no dará mejores resultados.

0 k 20
#89 Navi

#87 Dudoso para ti es cualquier cosa que no coincida con tu idealización del personaje. Lo cierto es que las pandillas no crecieron en los árboles, y crear estados de excepción donde se eliminan los derechos de todos los ciudadanos, se realizan detenciones arbitrarias y masivas, no creo que sea una solución al problema. Tampoco pactar con los miembros de las bandas que no cometan delitos.

0 k 20
#90 Navi

#86 Siempre dicen que hay que aprender de la historia, pero algunos parecéis empeñados en repetir sus episodios más oscuros. Ya sabemos lo que supuso en su día la política de tierra quemada y lo que supuso también la política de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo". Sigamos por ahí, nos espera un futuro de lo más halagüeño.

0 k 20
#91 Vorkosigan

#89 Veo lo que ha cambiado ese país. Veo gente encantada, orgullosa de ser salvadoreña. Veo inversión pública en sanidad, educación, cultura. Veo infraestructuras, veo inversión privada, veo mucho y bueno.

Y para eso ha tenido que establecer un estado de excepción y hacer tabula rasa con criminales. Y al poco, viendo la oposición que este tío va a sacar más de un 90% de votos, empiezan a sacar historias de nepotismo y corrupción sin pies ni cabeza. Los mismos que han estado 40 años gobernando con resultados CERO. Y vamos a creer todo lo que nos diga una cantamañanas de la oposición que dice que las maras son parte de la cultura salvadoreña. Claro, hombre.

Que lo tengo idealizado? Si, confieso que lo tengo en un pedestal. Y algo malo tendrá. Pero por ahora no lo veo. Y ellos tampoco

2 k 46
#92 Navi

#91 Por ahora no le ves nada malo y dudo que alguien que defiende que se eliminen los derechos fundamentales de las personas le vea algo malo algún día.

0 k 20
#93 juanda

#88 No veo claro tu planteamiento, que una persona delinca y por muy atroz que sea su crimen no lo convierte es un "humano de segunda" concediéndole "Derechos Inhumanos". Hay crimen, hay castigo, no entraré en lo más o menos punible de cada delito pero si abres la puerta a que las personas pierdan sus derechos de forma legal, ¿Qué diferencia a un delincuente que no respeta lo derechos a un estado que tampoco los respeta?... la idea del castigo es que respete las leyes de la sociedad, no que la sociedad pueda dejar de respetarlos "con motivos".
Por otro lado, si finalmente pierdes ésos puntos por haber cometido delitos, pequeños o grandes, ¿Qué sentido encontrará ésa persona para seguir trabajando legalmente, pagar impuestos con los que se sufragan ésos derechos que ya no puede ejercer?...
Las sociedades se están volviendo cada vez más punibles, un sistema que nunca termina de funcionar, es una escalada que puede llevar a una sociedad hipercontrolada y que conlleva a más descontento y disidencia,... no lo veo.
Lo que está haciendo El Salvador con las maras me parece bien, hay que erradicar esa lacra de la sociedad, pero si es sustituida por otra que además viene del estado,... ¿Qué sentido tiene?

0 k 20
#94 Vorkosigan
*

#92 pues tú defiendes eso. En otros asuntos, pero lo defiendes. Al rincón de pensar.

Y no tergiverses, anda

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#95 Navi

#94 Ah si? Yo defiendo que se violen los derechos fundamentales de las personas? Y después de acusarme de tal falsedad te atreves a mandarme al rincón de pensar, al de pensar como tú imagino. Que atrevida es la ignorancia.

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#96 IterCriminis

#91 dice que las maras son parte de la cultura salvadoreña. Claro, hombre.

Cuando además son un invento gringo.

Las maras nacieron en Los Ángeles: la18 se llama así por la calle 18 de esa ciudad.

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#97 IterCriminis

#16 ¿Dónde hay que firmar?

Por suerte no estamos en la misma situación.

1 k 38
#98 nynph

#93 Yo no conozco a muchos delincuentes, quitando los políticos, que después de salir de la cárcel trabajen y se rehabiliten, si tu conoces alguno hazme una pequeña lista.

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#99 function

#96 El origen inicial da igual, esto es como decir que la pizza de queso y tomate no es un plato italiano porque el tomate vino de América.

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#100 Vorkosigan

#95 ya te lo recordaré llegado el momento

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