A favor del desarme, la reconciliación y la paz

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Los abajo firmantes, profesoras y profesores, investigadores e investigadoras de la Universidad del País Vasco, y como tales integrantes de la sociedad civil vasca, por entero favorables al desarme, reconciliación, y paz en nuestro país, consideramos que no debemos pasar por alto hechos contrarios a los tres objetivos citados.

desarme, reconciliación, paz, país vasco

comentarios (23)

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#2 falconi
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"3. Los gobiernos no tienen que contribuir al desarme. Quién tiene que dar pasos es ETA".

Lo que resulta acojonante @OSINT y también deja perpleja a la prensa internacional es que el Gobierno de EsPPaña ponga palos en las ruedas al desarme de ETA. Saben que les concede rédito político, y son lo suficientemente despreciables y perversos como para desear y procurar su continuidad. Y hablas como si no fuera de su incumbencia... cuando el Estado goza del monopolio de la violencia ¿?

m.publico.es/politica/1977505/mediadores-internacionales-advierten-de-

m.publico.es/politica/1975836/cinco-anos-sin-eta-el-gobierno-se-niega-

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#4 HANNIBAL_SMITH
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#3 Hombre, que quieres que te diga pero no veo a los componentes de una banda terrorista entrar por la puerta de una comisaría de rodillas y con las manos en la cabeza mientras sujetan las armas con la boca diciendo nos disolvemos como banda armada, más bien parecería una película de risa.

En cuanto a lo de entregar las armas, así por la buenas, es un poco incongruente. ¿Como se desarman?¿Donde las entregan o las dejan?¿el gobierno se creerá a pies juntillas que esa son todas las armas que tenían?¿ETA mentirá y se quedará con otras tantas?¿Dependerá del volumen de armas entregadas? Si al gobierno le parece que son pocas ETA no se ha desarmado, en caso contrario si se han desarmado.

Tiene pinta de que quieren mantener viva a ETA artificialmente, como pasó y sigue pasando con lo del 11M, aún hay dirigentes del PP que siguen diciendo que fue ETA.
Quieren mantenerla viva porque les daba mucho rédito electoral además de beneficios económicos y además podían distraer a la gente cuando era necesario. Desde que dejaron de matar solo se ven chanchullos y más chanchullos del PP y del PSOE. Solo hay corrupción y más corrupción.

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#6 HANNIBAL_SMITH

#5 ¿y eso de la incongruencia no pasará con verificadores a los que les pueden engañar igual? ETA ya incumplió una tregua. Su credibilidad es 0. Lo hagan como lo hagan no hay garantías de nada

Pues por eso digo, si el gobierno no tiene ni idea de cuantas armas en total tiene ETA para qué dicen que entreguen todas las armas, ¿como verifican que de verdad han entregado todas?, los de ETA pueden estar diciendo la verdad o no.
Y como ya han mentido más de una vez el gobierno dirá que también han mentido esta vez por lo que seguirán teniendo más armas que no han entregado, así que para el gobierno ETA seguirá sin desarmarse y activa como banda terrorista.
Vamos que esto puede ser la pescadilla que se muerde la cola por parte del gobierno.

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#8 falconi
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#3 No sé si lo haces a propósito, pero nada se puede entender aislándolo de su entorno, y es precisamente lo que estás haciendo. Hablas como si la ETA, cuya actividad condeno, surgiera sin ningún tipo de motivación, y no respondiera al existencia de un Estado colonizado por el crimen organizado. Ese tipo de criminalidad que, cuando mantiene estrechos vínculos con el poder, se denomina "Mafia". Motivo por el cual tu análisis peca de sesgado y adolece de contextualizacion histórica.

#4 Exacto. Por desgracia, la ETA se ha ido convirtiendo con el tiempo en un negocio que interesaba mantener tanto a uno como al otro tipo de nacionalismo, porque la confrontación les concedía rédito político a los dos. Y decir que la existencia de una banda terrorista no incumbe al Estado es, cuanto menos, ocurrente.

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#10 falconi
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#9 Lo que sí es una forma pueril de debatir es poner palabras en la boca del otro que no ha dicho para rebatirlas, o caricaturizarlas. Lo contrario sería decir que vivimos en una maravillosa democracia avanzada y, de repente, llegó ETA y la jodió. Porque es una visión falsaria o naíf. Si digo que la ETA nació para combatir el franquismo, y, a posteriori, continuaron su actividad bajo el yugo de un Estado estructuralmente corrupto... ya gobernara el PP o su reverso "social"-neoliberal, el PsoE, estoy haciendo una constatación de una serie de hechos históricos objetivables. Por lo que no es de recibo ese nivel de frivolidad en las réplicas si quiere uno ser medianamente riguroso.

La ETA era un negocio en la medida en que beneficiaba a muchísimas personas de diferentes procedencias e ideologías. Y también se convirtió en un negocio para sus promotores, que extorsionaban para cobrar dinero periódicamente, y los chavales que ejecutaban los atentados eran cuatro pringados prácticamente desideologizados que no tenían puta idea de nada. Si no, escucha la entrevista de Jordi Evole con Iñaki Rekarte y verás cómo funcionaba aquello.

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#12 falconi
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#11 Si de lo que he dicho deduces que se desprende que ETA es buena, o me estas vacilando, o te has quedado sin argumentos y ya no sabes qué decir, o las dos cosas. Eso que describo es una circunstancia histórica que ni le resta ni le suma gravedad a sus delitos de terrorismo. Lo demás es puro histrionismo gratuito de tu parte. Supongo que será como reaccionas habitualmente ante este tipo de situaciones...

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#14 falconi
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#13 Jajaja, no disimules, eso es lo que has durado, chaval, en el reto que te he planteado... como una pompa de jabón. "Se te ve el plumero" dice, a la vez que enseña el plumaje el muy pájaro utilizando la misma táctica que el mismísimo Eduardo Inda.

Sabía que si te exponía una realidad constatable que te incomodara, se te terminaría cayendo la careta. Lo malo de sectarismo es que te impide ver con claridad, compañero, y te dificulta llevar a buen término un debate desde la objetividad.

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#16 falconi
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#15 "...porque como apareció durante el franquismo y voló por los aires a Carrero".

Pero si hasta lo ha reconocido tú, animal. En fin... qué nivelazo.

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#18 falconi
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#17 No he defendido a ETA ni un solo momento, pero tu escaso nivel dialéctico y argumental, y ese afán por "interpretar" mis palabras, ponerme etiquetas y soltar soflamas inopinadas te supera. No te tenía por un trol, pero pegas las mismas espantadas y reacciones de la misma manera cuando te ves acorralado como un adolescente sin recursos. Sin embargo, en una cosa sí has dado en el clavo... mi padre es un auténtico animal.

"Ya queda clara tu postura, que Hitler hizo cosas malas, pero como invadió Rusia y fue a por el estado stalinista ( que todos reconocemos que era una dictadura brutal ) crees que no era tan malo ".

Con eso, lo único que has dejado claro es que para decir gilipolleces siempre hay tiempo.

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#20 falconi

#19 Tienes razón, no es plato de gusto tratar con personas que destilan el blanconegrismo más obtuso y sin capacidad analítica. Las tácticas discursivas que utilizas recuerdan demasiado a las de periodistas como Alfonso Rojo y Eduardo Inda, y TODOS SABEMOS que son malsanas. La gente que practica así el populismo punitivo, nunca debería poder optar a un cargo público.

Un saludo.

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#22 falconi

#21 "...cuando dijiste que ETA luchaba contra Franco y dejabas caer que por eso lo mismo hasta teníamos que estar agradecidos.

Sí para que parezca que tienes algo de razón tienes que inventarte la mitad de las frases y ponerlas en mi boca porque con mis palabras a secas no puedes hacerlo, pues allá a tú chico.

He explicado la razón histórica del surgimiento de la banda terrorista ETA. No he entrado a valorar ni he dejado entrever si ha cumplido su función o no, o si lo ha hecho de la mejor o la peor manera durante el franquismo.

"Tu estilo es mas como de Urrusolo Sistiaga o Goebbels".

Yo ya he explicado porque tu estilo me recuerda a quien me recuerda. Podrías ahora explicar en qué te recuerda el mío a esos "entrañables" personajes? Pero si vas a decir algo, recuerda que sea algo que tenga sentido y sea coherente.

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