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Atlas73
#5 Atlas73
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#4 Porque lo prohíbe la constitución, que aprobaron nuestros padres y cuya modificación requiere la cuadratura de la circunferencia.

Esa es la razón, y porque cualquier intento de hacerlo sin modificarla conduciría a que el ejército tomara el control del gobierno de forma CONSTITUCIONAL. Razón más que suficiente para no dar palos al avispero.

Si los catalanes quieren independizarse tienen que convencer al resto de España para que modifiquen legalmente la constitución para quitar el artículo 7. Eso votaron nuestros padres, los de los vascos, catalanes y gallegos.
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Navi
#5 Esa no es la razón, es la excusa. Tanto es así que el artículo que has mencionado que se requeriría eliminar dice lo siguiente: "Los sindicatos de trabajadores y las asociaciones empresariales contribuyen a la defensa y promoción de los intereses económicos y sociales que les son propios. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos". Vamos, que nada tiene que ver dicho artículo con el derecho a la autodeterminación y el papel del ejercito, que por lo que se deduce de tu comentario sirve más para amedrentar a la población que para servir a ella.
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Atlas73
#7 Atlas73
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#6 perdona:

Artículo 8

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

2. Una ley orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución

Continúa ahora con tu argumentación por favor.
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Navi
#7 Mi argumentación sigue siendo la misma. Cuando en este país no se quiere afrontar un debate se sale con el comodín de la constitución, esa de la que solo interesa que se cumplan determinados artículos.
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macarty
#10 macarty
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#8 no hay base social ni consenso para ese debate.
1.4m de hiperventilados catalanes no pueden decidir por los 4.6m que no quieren saber nada del tema

Y por otra parte, la modificación del título 2 requiere 3 / 5 de las 2 cámaras y un referendum en toda España. Si ya es muy, muy difícil ignorar que en Cataluña no van a ganar un referendum, conseguir el consenso necesario para modificar el título segundo es directamente imposible.
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Bartual
#10 ¿Por qué faltas al respeto a quien no piensa como tú?
1    k 27
macarty
#14 macarty
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#12 No veo en mi comentario ninguna falta de respeto al llamar a un hiperventilado hiperventilado. Si tienes algún problema, llama al admin de turno.

Si quieres saber por qué les llamo hiperventilados a los hiperventilados, date una vuelta por
www.tornaveu.cat/reportatge/els-anticatalans-que-viuen-a-catalunya-han
www.racocatala.cat/forums/fil/242014/farieu-colons-catalunya-independe

Yo llevo unos añitos aguantando esa mierda, pero tu puedes seguir leyendo sus lindezas. Te recomiendo pasarte por cualquiera de los reductos de los de soca i arrel, los que quisieran tener 8 apellidos catalanes, descendientes de "colonos" que son mas independentistas que nadie, como TrolaFuët (o VilaWeb), el panfleto de Vicente Partal, o los comentarios y editoriales del Punt-Avui. Por cierto, los de soca i arrel, los charnegos de segunda y tercera generación so despreciados por los que son "de la ceba", curiosamente.

Vivo en Tractoria, esa republiqueta imaginaria entre Narnia y Valinor, poblado de indepres, conozco bien a esas recuas de rucios.
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RussellLittle
#10 Y sin embargo, se modificó para asegurar a los fondos de inversión internacionales que el pago de la deuda gozaría de prioridad sobre cualquier otro, obviando cualquier necesidad de los españoles.

Y se modificó sin referendum, sin avisar a los españoles, sin dejarles opinar. Digamos que es todo una farsa interesada.
1    k 26
macarty
#15 Dura lex, sed lex. El título primero requiere pasar por el artículo 168 mientras el pago de fondos se hizo mediante el 167 y no se solicitó referendum. Hay que disfrutar de lo votado, aunque no nos guste.
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RussellLittle
#8 El art. 8 CE dice eso, como el 128 dice que "Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general". La misma Constitución que votaron nuestros padres. Pero eso ya está en las últimas páginas y tal.

Para una significativa porción de españoles, la CE sólo vale cuando quieren que no se hable de algo o porque les moleste que tan solo haya opinión y debate sobre las cosas públicas.
1    k 26
squanchy
#8 es como el convenio en las empresas, que solo sale a relucir cuando le interesa al empresario
1    k 39
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