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comentarios (47)
  1. fermin
    #1 fermin
     *
    Vaya, cualquiera podría pensar que todo lo que está ocurriendo entre Rusia y los EE.UU. está relacionado con el gas.
    2    k 47
  2. --922--
    #1 ¿ese gas va a EEUU?
    0    k 17
  3. Roundpixel
    #2 No, a pesar de que ese titular es mejorable en cuanto a forma de expresarlo, son más ventas de USA hacia Europa, como resultado "colateral" del avispero que se está montando en Ucrania en el que algunos defendéis es una postura de apoyo al pueblo ucraniano y no simplemente una maniobra geopolítica de intereses económicos y militares, con la ya habitual excusa de la democratización, algo que a estas alturas es un meme.
    2    k 47
  4. --922--
    #4 --922--
     *
    #3 Las ventas de EEUU hacia España no han aumentado por lo de Ucrania.
    Son por la falta de gas desde Argelia, llevan aumentando meses.

    La importancia de informar e informarse bien.

    ¿Democratizar?
    Ucrania ya era una democracia soberana a la que Rusia invadió, ¿si todo es geopolítica y esto es culpa de la OTAN pues que Rusia devuelva lo invadido en Ucrania, saque a sus paramilitares de Ucrania, Tranistria y Georgia y todos contentos? ¿no?
    0    k 17
  5. Roundpixel
    #4 todo ello consecuencia de mantener las tensiones, es un resultado que no me atrevería a afirmar que es intencionado, pero sí es beneficioso para quién agita el avispero, y las cosas no están solo revueltas en Ucrania, el apoyo manifiesto de USA a Marruecos tiene mucho que ver con los problemas de suministro argelinos, así que resulta curioso que siempre encontramos un factor común en todas estas historias.
    2    k 47
  6. --922--
    #5 OTAN NO BASES FUERA
    1    k 37
  7. Roundpixel
    #4 todo ello consecuencia de mantener las tensiones, es un resultado que no me atrevería a afirmar que es intencionado (aunque lo sospecho), pero sí es beneficioso para quien agita el avispero, y las cosas no están solo revueltas en Ucrania, el apoyo manifiesto de USA a Marruecos tiene mucho que ver con los problemas de suministro argelinos, así que resulta curioso que siempre encontramos un factor común en todas estas historias. Y lo de "democratizar" imagino que entiendes que no es literal sino una forma irónica de expresar las intervenciones directas de USA en un país cualquiera.
    2    k 47
  8. Roundpixel
    #6 ya se ve que tienes al menos tantos años como yo :troll:
    2    k 47
  9. --922--
    #9 --922--
     *
    #8 Mi conclusión es que según vosotros, hay que hacerle dejar hacer a Putin.
    Osea el mismo pensamiento de hace 30 años, pacifistas en occidente, indeferentes en oriente.
    0    k 17
  10. Roundpixel
    #9 No, no hay que dejarle hacer a Putin nada que no deba hacer, pero tampoco "dirigirle" a hacer cosas que no tenía pensado hacer porque alguien quiere ponerle bases militares en su puerta, forzando la situación.
    2    k 47
  11. --922--
    #11 --922--
     *
    #10 Vamos a ver, ¿que bobada es esa de ponerle bases militares en su puerta?
    La verdad es que empieza ya a cansar la propaganda prorusa de la izquierda española.

    Que Putin invadió Ucrania por un tratado de colaboración de Ucrania con la UE.
    ¿Qué bases?
    En todo caso Ucrania es un país soberano y podrá tejer las alianzas que quiera, ¿o es que no puede?
    ¿Cuál es el futuro que debe tener Ucrania según la izquierda española? ¿ser Bielorrusia?

    Y por otro lado, me pregunto cómo la izquierda patria piensa no dejarle hacer a Putin, Putin tiene tanques y paramilitares, ¿qué propone la izquierda para combatir eso?
    Creo que solamente tenéis el antiamericanismo y el falso pacifismo.
    Cuando Putin termine lo suyo en Ucrania, pues llegará la hora de los países bálticos, y ¿ahí qué vais a decir?
    0    k 17
  12. Roundpixel
    #11 también China, Bolivia, Chile, Rusia, Siria, Irak, Venezuela, Corea del Norte, Argelia, Libia, Alemania, Afganistán, Irán, .... todos ellos son países soberanos y podrán tejer las alianzas que quieran, a mi me parece bien eso, y estaría de acuerdo con lo que dices en un mundo ideal, pero la vida no es tan simple cuando hay matones que prefieren complicarla anteponiendo sus intereses a los de países soberanos por encima de la vida de las personas de esos mismos países, desestabilizando regiones enteras por un único objetivo, la pasta.
    3    k 59
  13. --922--
    #12 Es decir, que los Ucranianos están jodidos y deben darse por invadidos solamente porque quisieron ser europeos.
    La verdad es que toda la pasta gastada por Putin en la izquierda española, le ha salido rentable.
    0    k 17
  14. Roundpixel
    #13 andas muy cegado si consideras estupideces como esa que acabas de soltar
    1    k 27
  15. --922--
    #14 Los demás solamente decimos estupideces.
    Los proputin son los que tienen toda la info.
    0    k 17
  16. Roundpixel
    #15 sigues cegado si tan solo ves dos colores en estos asuntos
    1    k 27
  17. --922--
    #17 --922--
     *
    #16 No estaré tan cegado cuando tuve que corregirte sobre la info falsa que diste sobre el proceso de acuerdo de Ucrania con la UE.
    Y he tenido que volver a corregirte sobre por qué compra España gas a EEUU.

    Lo único que me queda claro es que para izquierda patria, Putin tiene derecho a invadir Ucrania, solamente porque el pueblo Ucraniano quiere ser Europeo, ya que eso es una provocación, y que para la izquierda patria, no hay que hacer nada, porque no es nuestro problema.
    0    k 17
  18. Roundpixel
    #17 "correcciones", sí
    2    k 47
  19. --922--
    #18 Evidentemente, diste información falsa.
    0    k 17
  20. Roundpixel
    #19 se ve que te gusta el discurso "oficial" sobre las operaciones de geopolítica, no tengo nada en contra de ello
    2    k 47
  21. --922--
    #21 --922--
     *
    #20 No es un discurso oficial.
    Fue la realidad de los hechos.
    El presidente proruso llegó al poder prometiendo un acuerdo con la UE, el parlamento ucraniano votó a favor de ese acuerdo, se anunció su firma, y el mismo día que se iba a firmar, se echó para atrás por orden de Putin.
    PArte del pueblo ucraniano salió a la calle para protestar por lo que consideraba una estafa, el presidente proruso mató a varios de esos manifestantes. Lo depusieron, y Rusia invadió Ucrania.

    A partir de ahí discutimos lo que quieras, eso no es ni discurso oficial ni antioficial, son hechos.
    Recuerdo que también se decía jocósamente que cuando Putin se folló un avión malayo lleno de civiles, decir que habían sido los rusos era discurso "oficial"
    0    k 17
  22. Roundpixel
    #21 de verdad que me encantaría que las cosas fuesen tan sencillas, que los "pobres" políticos ucranianos no tuviesen intereses particulares para tomar decisiones de ese calado, que no se manipulase a la gente para hacer cosas que creen que son por su bienestar y no por el interés económico de ciertas élites, de verdad que me gustaría que determinadas actuaciones que resultan en muertes de inocentes engañados no fuesen más que el resultado de locos haciendo locuras, pero el mundo no es así, y creer lo contrario es de ilusos, pretender que todo es cosa de buenos y malos es un discurso infantil para mentes infantiles.
    2    k 47
  23. --922--
    #23 --922--
     *
    #22 Las cosas no son sencillas.
    Pero hay cosas que sí lo son, y es que Rusia invadió Ucrania porque Ucrania quiso firmar un acuerdo con la UE.
    Aunque seguro que lo niegas, como la izquierda española ya negó el derribo del avión malayo.
    Eso son hechos, sencillos, las soluciones no lo son, pero los hecho sí lo son.

    Los ucranianos, engañados, infantiles o no, decidieron unirse a Europa, no han agredido ni provocado con eso a Rusia y recibieron una invasión a cambio.

    Me gustaría saber cuál es la propuesta de la izquierda española prorusa para que Ucrania recupere sus territorios invadidos.

    Todo lo que leo y oigo de la izquierda española es darle a Putin lo que quiere.
    0    k 17
  24. Roundpixel
    #23 Por lo que yo veo Putin no quiere Ucrania, quiere seguridad en sus fronteras y poder comerciar con gas con quien le quiera comprar, que es lo que querría cualquier país soberano, Ucrania incluida, pero a Ucrania la están mangoneando unos y otros, con cantos de sirena o con palos, y hablar de buenos y malos es ridículo y un mensaje simple que no tiene nada de real.
    2    k 47
  25. --922--
    #25 --922--
     *
    #24
    Joder, y Hitler invadiendo Polonia solamente quería seguridad, luego dices que no eres proputin
    ¿Cómo que no quiere Ucrania si ya tiene invadidas partes de ella?
    ¿Quiere seguridad en sus fronteras?
    ¿La seguridad en sus fronteras implica acosar a Suecia, Finlandia, Letonia que es lo que está haciendo Rusia?
    ¿La seguridad en sus fronteras imiplica que Rusia a día de hoy tenga invadidos dos países europeos como Ucrania y Moldavia?

    Rusia puede comerciar su gas con libertad, pero tiene que contar con un pequeño detalle, sus gaseoductos tienen que atravesar otros países soberanos. Algunos de ellos soberanamente le han dado la espalda a Rusia, ESO NO DA A RUSIA PUTO DERECHO A QUEDARSE CON CRIMEA
    A VER SI GRITANDO LO ENTIENDES.

    Eso es lo que los izquierdistas españoles no comprendéis.

    Nadie habla de buenos y malos, pero Rusia a día de hoy tiene invadida Ucrania, ¿sí o no?
    0    k 17
  26. Roundpixel
    #25 ¿Moldavia invadida? ¿Ucrania invadida? esto me recuerda bastante a lo que comentabas el otro día de que la OTAN no atacó en Oriente Medio, una cuestión que tú no consideraste semántica aún tratándose de los mismos actores ... y ahora es Rusia quien ha invadido ... :troll:
    2    k 47
  27. --922--
    #27 --922--
     *
    #26 Sí colega, Moldavia tiene una parte de su territorio controlado por militares rusos.
    Crimea, territorio soberano ucraniano, está invadido por militares rusos.

    A ver si nos informamos un poco más antes de decir que los demás somos mentes infantiles simplistas.
    0    k 17
  28. Roundpixel
    #27 ¿es oficial o son paramilitares? :troll:
    2    k 47
  29. --922--
    #29 --922--
     *
    #28 Lee más, es gratis, esto no es meneame, aquí se requiere algo más de nivel.
    No tienes a Ripio para ocultar comentarios antiputin.
    1    k 37
  30. Roundpixel
    #29 leo bastante y con más criterio :troll:
    2    k 47
  31. --922--
    #31 --922--
     *
    #30 no te lo crees ni tú.
    Alguien que en 2022 no sabe que Moldavia y Ucrania tienen ejércitos rusos regulares en su territorio o alguien que miente sobre el proceso de acuerdo Ucrania-Ue no es alguien que lea mucho y con criterio.

    Más bien me pareces un propagandero de putin rebotado de meneame.
    0    k 17
  32. Roundpixel
    #31 esa es tu opinión y bastante desinformada por cierto, o más bien bastante parcial
    2    k 47
  33. --922--
    #32 no no, no es una opinión.
    Moldavia y Ucrania tienen tropas regulares rusas invadiendo parte de su territorio.
    Que no sepas esos, denota tu ignorancia
    0    k 17
  34. Roundpixel
    #33 tu crees saber lo que yo se, y te llevarías sorpresas, pero a lo que yo voy es preguntarte "si es oficial", si Rusia ha reconocido esa presencia, ya que al parecer el discurso oficial es lo que te motiva a dar por buena una información, saber si Rusia ha reconocido esa presencia de forma oficial, sería lo suyo para darle estatus de "invasión" (aunque los locales opinen diferente, pero es algo que a ti no parece motivarte), y además en Moldavia te refieres tan solo a Transnistria, a la que das por Moldava aunque los que allí viven no opinan lo mismo y desde largo, del mismo modo que los de Crimea tampoco opinaron a favor de quedarse en Ucrania hace ya 8 años. Y puedes seguir perdiendo los modales si quieres, personalmente me afecta tirando a nada.
    1    k 27
  35. --922--
    #35 --922--
     *
    #34 ¿Preguntas en serio lo de Crimea?
    No es lo que opinen los que allí viven, es la realidad.

    Crimea y Moldavia están invadidas, que a los fanboys de Putin os parezca semántica es vuestro problema.

    Que hay que ver, para declararte no afín a Putin, bien que repites todas su payasadas para mentes infantiles, que si se ve obligado porque ponen bases, que si los de Crimea no quieren ser Ucranianos.

    Aquí huele a seguidor de proferojo
    0    k 17
  36. Roundpixel
    #35 te lo pregunto a ti, lo que hay ya lo se, y mis preguntas son más bien retóricas porque tu opinión es bastante clara
    1    k 27
  37. --922--
    #36 Es oficial la presencia de militares rusos regulares en Crimea y Moldavia.
    Ahora puedes irte a desinformar y trolear a meneame con Ripio
    0    k 17
  38. Roundpixel
    #37 ¿Ripio te debe dinero? Últimamente aprendí a congeniar con él entendiendo su idiosincrasia y en especial por su apoyo a noticias de ciencia que me resultaban un soplo de aire fresco entre tanta morralla política y desinformaciones, pero en origen tuve bastantes peloteras, así que quizá acabe apreciando tus puntos de vista, o al menos respetándolos aunque no los comparta, ya que como dices, aquí se requiere de un cierto nivel ...
    1    k 27
  39. --922--
    #38 No me debe dinero, solamente recuerdo que era bastante proputin y como administrador bastante dado al strike contra la gente que opinaba en contra de Putin.
    0    k 17
  40. Roundpixel
    #39 ya te dije antes que andas un poco polarizado si consideras proPutin a los que no tragamos los discursos de un solo bando, no dejarte engañar por la propaganda de una facción no te convierte en defensor de la otra, eso es de primero de criterio.
    1    k 27
  41. --922--
    #40 Puedo calificar como proputin, a todo aquel que punto por punto difunde los argumentos de Putin como has hecho tú en este hilo
    Un saludo.
    0    k 17
  42. Roundpixel
    #41 entonces debo volver al colegio ya que no debo expresarme bien, gracias por la crítica
    1    k 27
  43. --922--
    #42 Te calé en el momento en que dijiste que el proceso de negociación de Ucrania con la Ue era producto de un golpe de estado.
    0    k 17
  44. Roundpixel
    #43 ¿ves como me expreso mal? al cole que voy
    1    k 27
  45. juanda
    Cómo se nota lo avasallado que EEUU tiene a Europa, el gas Ruso es mucho más barato, pero claro, comprárselo significaría no meterse en el conflicto de los países del Este y a EEUU le interesa que ésos países estén en manos de la OTAN (en manos, no "en" la OTAN, cosa muy diferente), para poder poner sus bases y armamento más cerquita de "los soviets".
    2    k 43
  46. Roundpixel
    #45 si se le cierran las puertas a Rusia para el comercio con Europa, se buscarán negociar con China, y en caso de haber desarrollado sanciones contra Rusia, se me ocurre que les gustaría hacerlas extensibles a China por comerciar con ellos, y que curiosamente sería una forma de abrir un frente contra la potencia económica que se está comiendo el dominio de USA en el planeta. Parece rebuscado, y precisamente por eso se me ocurre que pueda ser real :-D
    0    k 11
  47. juanda
    #46 No te falta razón, aunque nada en blanco y negro, un montón de países y empresas de Europa tienen metido dinero en empresas Rutas, y viceversa,... una sanción económica con Rusia también jodería a Europa... pero claro, eso a la USA se la sopla, como bien dices, la cuestión es también joder a China.
    1    k 31
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