Precisamente porque si aumenta el riesgo, y sobre todo en un ser que, se pongan como se pongan las feministas, es ya un ser humano con dotación genética diferente a la madre y con capacidad de vivir separado de la madre.
En España se permite el tabaco y el alcohol, pero con severas restricciones y prohibiciones. De hecho, solo se permite porque se recaudan un montón de impuestos, no lo dudes.
En cambio se sanciona al que conduce sin cinturón, que es una medida que no pone en riesgo a nadie más que al propio conductor (y no me digas porque es para evitar costes al sistema de salud si me quedo gagá tras un accidente, porque también podríamos decir que si me mato en un accidente ahorro un pastón al sistema en pensiones, asistencia médica en lo que me hubiese quedado de vida, etc)
Pero, en fin, no va de cinturones sino de lo contradictorios que son los pijiwokes estos.
Hace años casi estaba mejor visto ser un heroinómano de los que atracaban la farmacia jeringa en ristre (era una víctima de la sociedad) que un fumador (era un podrido contaminante, sucio bastardo echahumos)... y no sé si aún sigue siendo así. Se insulta constantemente al fumador... de tabaco, pero se aúpa a la categoría de héroe de la libertad al fumador... de porros. Y aclaro que no fumo.
Pues con ésto pasa igual.
Para ésta gente tiene más derechos un pollo de granja que un feto de nueve meses.
#7 Repito, sin conocer los riesgos exactos estamos hablando por hablar. En otros países tengo entendido que sí permiten partos "no medicalizados" o como se llamen, Si cojo tu argumento negacionista puedo usarlo para igualmente decir que las que van a parir no vayan a hospitales pequeños, que vayan a los grandes, porque serán mejor antendidas y correrán menos riesgo, ¿no?
Las diferencias en la seguridad de los partos no tienen que ver con el tamaño del hospital, sino con la dotación de servicios necesarios: UCIs pediatricas, medios de tratamiento adecuados, etc... Porque la diferencia de seguridad no está en los partos normales, que van bien, sino en los que se complican, que es una minoría no despreciable.
Por cierto que los hospitales "pequeños" cuentan con una plantilla de médicos excelentes, jóvenes que acaban de terminar el MIR y están al último grito de conocimientos, y no tienen puntuación para optar a Madrid, Barcelona... Lo digo por dejarlo claro, aunque en los partos tampoco es eso lo que hace la diferencia.
#9 Cambio lo de pequeño/grande por peor/mejor preparado ante partos difíciles, para que no cojas el rábano por las hojas.
Tengo entendido que en países donde se permiten este otro tipo de partos que si durante el parto se observan señales que podrían llevar a un parto problemático, que entonces el parto en casa o bañera o lo que sea no se permite.
#11 Yo no sé si en otros países hay un ministro/ministra/ministre tan bocachanclas y escorado/escorada/escorade en ideologías fantasiosas, como nuestra estimada ministra, pero si permiten el parto domiciliario será por algo, esto es, que no lo ven tan riesgoso, me supongo. Sería interesante ver cómo evalúan estos riesgos, qué resultados obtienen, etc.
Yo creo que habría que diferenciar dos cosas: el riesgo personal, que me parece asumible en tanto en cuanto asumas las consecuencias y luego no vayas cargando las culpas en los demás (de la misma manera que yo no prohibiría ir en coche sin cinturón de seguridad, o permitiría subir a la montaña en chancletas, siempre que paguen el rescate luego) y otra el feto; que no estamos hablando de un embrión de ocho semanas, joder
La incongruencia que supone la falta de respeto por la vida del feto con la hipervaloración de la voluntad de determinados grupos no es privativa de España, ni empezó aquí (como no, empezó en EEUU hace más de 20 años); lo que pasa es que, aquí, como dices, tenemos unos sectarios bocachanclas que llevan todo a sus últimas consecuencias.
Te apuesto algo a que si no se garantizarán los derechos reproductivos de las vacas haciéndolas parir en instalaciones inmundas, pondrían el grito en el cielo.
Por volver al tema de la noticia, los ginecólogos, hace ya unos 25 años (1996-98, recuerdo dónde trabajaba) salió un artículo en una revista anglosajona de ginecología en el que un grupo de ginecólogos pedía que se exigiera un consentimiento informado para el parto vaginal (el normal, el que sale sólo). Era una carta sarcástica, una especie de "¿Hasta dónde vamos a llegar?" porque, en EEUU, y la moda llegaba hasta UK, les abrumaban a demandas por todo: por cesáreas, por no cesáreas a tiempo, por episiotomias, por no episiotomias y desgarros vaginales, por sufrimientos fetales agudos (SFA), por hijo tonto que, a ver, hace doce años cuando nació dicen que tuvo un SFA...
La carta, con sarcasmo como digo, preguntaba si no había llegado el momento de pedir que la embarazada firmase de entrada su consentimiento para que el obstetra... no hiciese nada (en un parto normal no se hace otra cosa que ayudar a la cabeza del feto a girar y luego sujetarlo mientras sale)
Lo gracioso es que hubo grupos en España que se lo tomaron en serio, en plan "Pues no sería mala idea,"
El parto es un hecho en la vida que suele ir muy bien si no hay complicaciones. La mayoría de partos son sin complicaciones.
Pero estos merluces del Ministerio de Igualdad se empeñan en complicar incluso los partos sencillos, aquellos en los que todo va bien.
Por cierto, ya falta menos para que el enfermo de corazón al que abren el tórax para un recambio valvular le diga al cirujano por dónde debe abrir, cerrar, como debe fijar las válvulas... "Oiga, y... en la válvula mitral ¿No sería mejor poner tres valvas, en lugar de dos, para que cierre mejor?"
#9 Yo entiendo que donde se atiende a mas gente, es mas probable tener equipamiento especial que se usara en complicaciones menos habituales. En un hospital grande habra mas oportunidades de usarlo que en uno pequeño.
Por otra parte habria que ver la relacion entre recursos y usuarios en el uso cotidiano. Puede que un hospital grande tenga demasiados usuarios para la dotacion de recursos y uno pequeño ir holgado. Por ejemplo, por decidir que una zona tiene derecho a un hospital aunque no llegue a una masa critica simiilar a otras zonas mas pobladas.
#10 Hay paises desarrolados con una mortalidad perinatal bastante alta como USA. Tambien hay quejas de como se desarrollan los partos en España:Exceso de cesareas/episotomias, Parto tumbada, en lugar de de pie y con ayuda de la gravedad.
Estudiantes que tocan sin preguntar. Hay un hilo en m con experiencias de ese tipo. Originalmente de chicos, pero en el hilo cuentan casos de chicas que las revisan los bajos mas a menudo. old.meneame.net/story/impartieron-clase-pene
Tambien hay un reportaje de linea 900 sobre esto.
Lo de los obstetras que hacen cesáreas porque empieza el partido, o porque tienen prisa, o cosas así... No digo que nunca haya ocurrido, pero actualmente es un mito. En muchas ocasiones esos testimonios son buscados y provocados por las cadenas de televisión o medios de comunicación.
Te apuesto a que si alguna cadena preguntase a los varones de cierta edad si creen que todos los tactos rectales que se han comido (permitaseme el chiste malo) están justificados, pronto encontrarías un buen número de testimonios de pacientes que protestan por ello (suelen ser gente que protesta por todo, dicho aparte). Y de las endoscopias, y antes de los lavados gástricos en intoxicaciones... Yo tuve un tipo que protestaba porque en todas las visitas a domicilio (cada 15 días) repasamos toda la medicación que tomaba.
Lo de los estudiantes... Si, es molesto, pero actualmente se regula mucho, y ya me dirás si es mejor que un tío termine una carrera de Medicina sin ver enfermos, sólo con simulaciones en moñacos...
#16 Hay que mirar a Europa y sacar conclusiones, por supuesto. Estoy convencido que las cosas que aquí funcionan mal y se parchean de cualquier manera pero que en otros países funcionan bien se podrían arreglar si copiáramos lo bueno de fuera, o al menos analizáramos qué opciones hay, antes de probar soluciones alocadas.
Precisamente porque si aumenta el riesgo, y sobre todo en un ser que, se pongan como se pongan las feministas, es ya un ser humano con dotación genética diferente a la madre y con capacidad de vivir separado de la madre.
En España se permite el tabaco y el alcohol, pero con severas restricciones y prohibiciones. De hecho, solo se permite porque se recaudan un montón de impuestos, no lo dudes.
En cambio se sanciona al que conduce sin cinturón, que es una medida que no pone en riesgo a nadie más que al propio conductor (y no me digas porque es para evitar costes al sistema de salud si me quedo gagá tras un accidente, porque también podríamos decir que si me mato en un accidente ahorro un pastón al sistema en pensiones, asistencia médica en lo que me hubiese quedado de vida, etc)
Pero, en fin, no va de cinturones sino de lo contradictorios que son los pijiwokes estos.
Hace años casi estaba mejor visto ser un heroinómano de los que atracaban la farmacia jeringa en ristre (era una víctima de la sociedad) que un fumador (era un podrido contaminante, sucio bastardo echahumos)... y no sé si aún sigue siendo así. Se insulta constantemente al fumador... de tabaco, pero se aúpa a la categoría de héroe de la libertad al fumador... de porros. Y aclaro que no fumo.
Pues con ésto pasa igual.
Para ésta gente tiene más derechos un pollo de granja que un feto de nueve meses.
Y lo increíble es... que es literalmente cierto
Las diferencias en la seguridad de los partos no tienen que ver con el tamaño del hospital, sino con la dotación de servicios necesarios: UCIs pediatricas, medios de tratamiento adecuados, etc... Porque la diferencia de seguridad no está en los partos normales, que van bien, sino en los que se complican, que es una minoría no despreciable.
Por cierto que los hospitales "pequeños" cuentan con una plantilla de médicos excelentes, jóvenes que acaban de terminar el MIR y están al último grito de conocimientos, y no tienen puntuación para optar a Madrid, Barcelona... Lo digo por dejarlo claro, aunque en los partos tampoco es eso lo que hace la diferencia.
Tengo entendido que en países donde se permiten este otro tipo de partos que si durante el parto se observan señales que podrían llevar a un parto problemático, que entonces el parto en casa o bañera o lo que sea no se permite.
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Ten por seguro que las cifras de mortalidad son peores en domicilio que en Hospital preparado.
Por ejemplo. www.analesdepediatria.org/es-parto-domiciliario-un-fenomeno-creciente- Un metaanálisis de 2010 hablaba de duplicacion de riesgos en el parto programado a domicilio
Y, por cierto, en otros países seguro que no hay un Ministerio que insulta a los ginecólogos por tratar de salvar las vidas de fetos.
Yo creo que habría que diferenciar dos cosas: el riesgo personal, que me parece asumible en tanto en cuanto asumas las consecuencias y luego no vayas cargando las culpas en los demás (de la misma manera que yo no prohibiría ir en coche sin cinturón de seguridad, o permitiría subir a la montaña en chancletas, siempre que paguen el rescate luego) y otra el feto; que no estamos hablando de un embrión de ocho semanas, joder
La incongruencia que supone la falta de respeto por la vida del feto con la hipervaloración de la voluntad de determinados grupos no es privativa de España, ni empezó aquí (como no, empezó en EEUU hace más de 20 años); lo que pasa es que, aquí, como dices, tenemos unos sectarios bocachanclas que llevan todo a sus últimas consecuencias.
Te apuesto algo a que si no se garantizarán los derechos reproductivos de las vacas haciéndolas parir en instalaciones inmundas, pondrían el grito en el cielo.
Por volver al tema de la noticia, los ginecólogos, hace ya unos 25 años (1996-98, recuerdo dónde trabajaba) salió un artículo en una revista anglosajona de ginecología en el que un grupo de ginecólogos pedía que se exigiera un consentimiento informado para el parto vaginal (el normal, el que sale sólo). Era una carta sarcástica, una especie de "¿Hasta dónde vamos a llegar?" porque, en EEUU, y la moda llegaba hasta UK, les abrumaban a demandas por todo: por cesáreas, por no cesáreas a tiempo, por episiotomias, por no episiotomias y desgarros vaginales, por sufrimientos fetales agudos (SFA), por hijo tonto que, a ver, hace doce años cuando nació dicen que tuvo un SFA...
La carta, con sarcasmo como digo, preguntaba si no había llegado el momento de pedir que la embarazada firmase de entrada su consentimiento para que el obstetra... no hiciese nada (en un parto normal no se hace otra cosa que ayudar a la cabeza del feto a girar y luego sujetarlo mientras sale)
Lo gracioso es que hubo grupos en España que se lo tomaron en serio, en plan "Pues no sería mala idea,"
El parto es un hecho en la vida que suele ir muy bien si no hay complicaciones. La mayoría de partos son sin complicaciones.
Pero estos merluces del Ministerio de Igualdad se empeñan en complicar incluso los partos sencillos, aquellos en los que todo va bien.
Por cierto, ya falta menos para que el enfermo de corazón al que abren el tórax para un recambio valvular le diga al cirujano por dónde debe abrir, cerrar, como debe fijar las válvulas... "Oiga, y... en la válvula mitral ¿No sería mejor poner tres valvas, en lugar de dos, para que cierre mejor?"
Por otra parte habria que ver la relacion entre recursos y usuarios en el uso cotidiano. Puede que un hospital grande tenga demasiados usuarios para la dotacion de recursos y uno pequeño ir holgado. Por ejemplo, por decidir que una zona tiene derecho a un hospital aunque no llegue a una masa critica simiilar a otras zonas mas pobladas.
#10 Hay paises desarrolados con una mortalidad perinatal bastante alta como USA. Tambien hay quejas de como se desarrollan los partos en España:Exceso de cesareas/episotomias, Parto tumbada, en lugar de de pie y con ayuda de la gravedad.
Estudiantes que tocan sin preguntar. Hay un hilo en m con experiencias de ese tipo. Originalmente de chicos, pero en el hilo cuentan casos de chicas que las revisan los bajos mas a menudo.
old.meneame.net/story/impartieron-clase-pene
Tambien hay un reportaje de linea 900 sobre esto.
Lo de los obstetras que hacen cesáreas porque empieza el partido, o porque tienen prisa, o cosas así... No digo que nunca haya ocurrido, pero actualmente es un mito. En muchas ocasiones esos testimonios son buscados y provocados por las cadenas de televisión o medios de comunicación.
Te apuesto a que si alguna cadena preguntase a los varones de cierta edad si creen que todos los tactos rectales que se han comido (permitaseme el chiste malo) están justificados, pronto encontrarías un buen número de testimonios de pacientes que protestan por ello (suelen ser gente que protesta por todo, dicho aparte). Y de las endoscopias, y antes de los lavados gástricos en intoxicaciones... Yo tuve un tipo que protestaba porque en todas las visitas a domicilio (cada 15 días) repasamos toda la medicación que tomaba.
Lo de los estudiantes... Si, es molesto, pero actualmente se regula mucho, y ya me dirás si es mejor que un tío termine una carrera de Medicina sin ver enfermos, sólo con simulaciones en moñacos...
De verdad, es que vaya forma de pensar.
Uropa hay que mirar a Uropa.