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rogero
Debería dimitir el ministerio de igualdad al completo por inútiles. Y su inutilidad cuesta víctimas.
Cuanto más millones reciben más víctimas mortales... ¿Dónde va a parar ese dinero?

Y encima esto, que vergüenza, la culpa del "negacionismo" ... tócate los cojones.

Si gobernase la derecha, la culpa sería del gobierno de derechas, si gobiernan ellas la culpa es ... de la derecha igualmente.

Nos toman por gilipollas y esto no se puede consentir.
10    k 165
inconformistadesdeel67
#1 No te voy a quitar razón en lo que dices, porque yo mismo opino que la deriva en cuanto a este asunto no es buena, y que las políticas para luchar contra ello deberían basarse en dotar de medios a los cuerpos de seguridad, y en la educación (ya lo expresé más de una vez).

Ahora bien, también considero posible que algunos sientan una especie de protección cuando ven que desde la derecha se ataca que se haga nada para terminar de erradicar las actitudes machistas.
1    k 40
juanda
#4 juanda
 *
#1 Justamente en este artículo dice esto:

Precisamente en este último punto es donde diversos expertos han puesto el foco. Afirman que el auge del mensaje negacionista está en la base de este incremento en el número de violencias y de asesinadas.

Por lo que parece que los millones habría que gastamos en aplacar a los partidos negacionistas de este tipo de violencia. Estos partidos no se pueden consentir.

Cc #2
3    k 80
GrofTheGuard
#2 #4 creo que el problema está en cómo ha gestionado una parte de la izquierda esto.
Por un lado tenemos una asimetría legal. Por otro lado, se declara que se comete un delito concreto (violencia de género) según lo que tengan las personas agresora y agredida entre las piernas.
Criticas algo de esto? Machismo.
Cuando sacan a colación el convenio de Estambul y les dices que pone explícitamente que recomiendan que se aplique a toda la población independientemente de sus genitales, machismo
Cuando dices que la violencia de género puede ser ejercida por mujeres, machismo

bonus track: un ministro critica la ley del "sólo sí es sí" (allá por 2020) el motivo fue que era un machista frustrado


Por muy tonto que sea alguien, llega un punto en que estas cosas no cuelan. Y los que vienen negando la existencia de la violencia de género pescan a unos cuantos por el camino. No porque no exista sino porque han intentado colar que todo es violencia de género.

Cuando todo es X, nada es X.
6    k 102
rogero
#4 Precisamente en este último punto es donde diversos expertos han puesto el foco.
Diversos expertos pero no dice cuales... bien.

Lo de culpar al negacionismo es una gilipollez como un templo carente de fundamento, lo de la educación #2 no te diría que no, pero educación ya hay, al menos para los nacidos aquí, pero ¿que hacemos con los que vienen de fuera y tienen otra cultura y que precisamente son los que comenten mayor número de asesinatos? ( twitter.com/omoloc/status/1699324140065362206 )

Por otro lado es evidente, si no buscas las verdaderas causas y el origen en cada asesinato no podrás nunca poner solución a esto. Por ejemplo, esos asesinos que se acaban suicidando es más que evidente que detrás de ello existe una enfermedad mental severa, que si se hubiera tratado a tiempo se podría haber evitado ese asesinato. Es tan simple, que cualquiera se puede dar cuenta, no sé como no son capaces de verlo con tantas expertas y tantas comisiones y observatorios. De ahí que lo único que se me pasa por la cabeza es que no lo quieren ver, cruelmente quieren que se sigan produciendo estas muertes para así poder seguir viviendo de ello y por desgracia esa macabra lógica explica por que las víctimas no dejan de subir cada año.

Culpar al "negacionismo" es tremendamente estúpido e hipócrita.
2    k 49
juanda
#8 Entre creer lo que dicen unos expertos en el tema que los negacionistas de este tipo de problemas es justamente quienes lo provocan y leer de"alguien X que "el negacionismo es una gilipollez", bueno, es tu opinión, no siquiera sabemos en qué eres experto o si tienes estudios.
2    k 60
rogero
#9 Tengo experiencia personal frente a enfermedades mentales, y lo desamparados que estamos frente a ella. ¿Te parece poco?

Ahora bien, ten pensamiento crítico, no afirmes por fe en lo que digan "unos expertos" de los cuales no sabemos ni nombres ni los estudios que tienen (según comentas) e intenta explicarme que relación hay entre los "negacionistas" y el aumento de víctimas, porque yo no veo más que una lógica a "la gente que piensa que la violencia machista no existe (nadie mata a una mujer por el hecho de ser mujer y que la mata por alcoholismo, drogadicción, celos, enfermedad mental, venganza ante una separación, ...) matan o influyen a otros para que maten a sus parejas o exparejas" y con toda la sinceridad, este razonamiento me parece tremendamente estúpido.
¿Cuál sería el tuyo?
4    k 75
Vorkosigan
#10 Coño, has hecho la misma pregunta que yo en #27, la he visto ahora....
1    k 31
Vorkosigan
#9 Correlación no implica causalidad. Explicame la relacion que puede existir en que el que ciertos sectores (Vox) afirmen que la violencia no tiene género, es decir, que puede ser ejercida independientemente de tu sexo y que un hombre que no tenía pensado matar a su mujer decida que ahora sí puede. Porque las consecuencias penales siguen siendo exactamente las mismas.

Es una relacion absurda, cualquier criminólogo considera absurdo pensar que un crimen, cualquier crimen, tiene una única motivación. En este caso, achacar solamente al "machismo" de fulano o, lo que es más grave, al supuesto machismo de toda una sociedad, el asesinato de mujeres, es estúpido. Y ahí tenemos las estadísticas.
2    k 51
omoloc
#9 "Expertos" en el tema como Miguel Lorente que se inventa públicamente los datos que da y las interpretaciones que da.

Y no lo digo yo, lo dice Maldita Hemeroteca, que no tiene precisamente fama de ser unos fascistas negacionistas:

maldita.es/feminismo/bulo/20221208/filicidios-asesinato-hijos-hombres/

"Lorente ha defendido ante Maldita.es que en los años en los que el Observatorio no incluye los filicidios cometidos por mujeres es porque esos "no hay casos de madres que asesinan a hijos o hijas" y que "los informes del CGPJ no tienen ninguna razón para excluir casos que forman parte de la violencia doméstica", pero el Consejo General del Poder Judicial ha reconocido a Maldita.es que ha dejado de contabilizar los filicidios perpetrados por las madres y que esos datos no se incluyen en los informes del Observatorio desde el de 2017.

Maldita.es ha preguntado a Miguel Lorente por qué ha indicado que el 68% de los condenados por filicidios son hombres cuando incluso el cálculo con datos incompletos arroja un porcentaje del 64%, pero en el momento de publicación de esta información no hemos obtenido respuesta. De todos modos, ese cálculo tampoco tendría sentido porque estaría comparando cifras de hombres filicidas para el doble de tiempo que las cifras de mujeres que han cometido el mismo delito."


O Expertos como Pilar Llop, delegada del Gobierno en violencia de género que afirmó que España no es una democracia porque
"Una democracia en la que la mitad de la población vierte violencia sobre la otra mitad no es democracia".
elpais.com/politica/2019/12/01/actualidad/1575203220_693587.html

O expertos como Soledad Murillos, Secretaria de Estado de Igualdad que dijo:
"Cuando hicimos la ley se nos planteaba el dilema entre la presunción de inocencia y el derecho a la vida, y optamos por salvar vidas."
www.lne.es/asturias/2013/11/22/alarma-amenazas-coacciones-maltratadore

Expertos, muy expertos y mucho expertos.
3    k 65
juanda
#36 has cogido los "expertos" que te conviene que digan lo que tú quieres oír.
0    k 20
rogero
#9 Sigo esperando tu respuesta, sinceramente, o ¿Es que no tienes respuesta?

Te la vuelvo a formular: ¿Qué relación directa encuentras entre "negar la violencia de género" y los asesinatos?

No sé, al no contestar cualquiera podría pensar que no piensas relación alguna, solamente repites los dogmas que pregona igualdad, como hacen los cristianos con lo que les dice el cura, que lo repiten sin cuestionar como dogmas de fe que son... :roll:
0    k 20
function
#8 Creen tener la solución cuando ni entienden el problema.
1    k 40
--922--
#19 --922--
 *
#4 #3 Esto es como en la democracias soviéticas, que la culpa de las cosas siempre es de la oposición.
Menuda panda de borricos estáis hechos macho.
Misma actitud de los izquierdistas fanáticos que cuando la ley del sí es sí, que primero la culpa era de los jueces y de los medios.
1    k 34
juanda
#19 Lo del Sí es sí no te lo voy a discutir por que ... por que no hay nada que discutir, metieron la pata hasta el fondo, pero el aumento de las agresiones sexuales no se debe al fallo de ninguna ley.
0    k 20
--922--
#21 Ni a la oposición.
1    k 34
Vorkosigan
#21 Todo depende, como es obvio, de qué hemos pasado a considerar "agresión". Evidentemente si mañana nos meten como "agresión sexual" miradas incomodantes (por poner un ejemplo) las "agresiones sexuales" se multiplicarán. Lo que, por cierto, hará que se sigan pidiendo más dinero, más medios y más chiringuitos.

Es exactamente lo mismo que ocurre con las denuncias por VG. Si pasamos a considerar VG cualquier chorrada entre un hombre y su mujer, es evidente que las denuncias de ese delito aumentan exponencialmente.

No se como no lo veis, majo.
3    k 48
Vorkosigan
#4 Esa aseveracion es una autentica chorrada.
1    k 31
omoloc
#2 Tío. No compres mierda, que luego acabas oliendo a mierda.
1    k 33
inconformistadesdeel67
#35 ¿Existen personas que compran mierda? No lo sabía. :_)
0    k 20
omoloc
#38 ¿Qué quiere decir esta frase?: Tío. No compres mierda, que luego acabas oliendo a mierda.
ChatGPT:
Esta frase es una expresión coloquial que significa que debes tener cuidado con las decisiones que tomas y las cosas que adquieres, ya que si compras productos de mala calidad o tomas decisiones precipitadas, es probable que te enfrentes a consecuencias negativas o te arrepientas más tarde. La palabra "mierda" se utiliza de manera figurativa para referirse a algo de baja calidad, inútil o perjudicial. En resumen, esta frase enfatiza la importancia de hacer elecciones inteligentes y consideradas en lugar de tomar decisiones impulsivas que puedan resultar en problemas o arrepentimiento.
0    k 20
inconformistadesdeel67
#39 Lo siento, no utilizo ChatGpt. xD
1    k 40
inconformistadesdeel67
#44 No considero que sea evidente. :-)

Por cierto, te ha explicado qué es, no te ha dicho que yo la haya comprado.

Pd.: Mi respuesta #38, evidentemente, fue sarcasmo. Sé perfectamente que tu respuesta #35 es en sentido figurado (conozco la frase). Lo que pasa es que en mi respuesta #2 no considero que esté comprando mierda. La obsesión contra algo/alguien puede llevarnos a considerar que todo lo que provenga de ese algo/alguien es un sinsentido, y no tiene por qué ser así. Concretamente, en el caso de esta noticia, no veo un sinsentido esa advertencia de Igualdad. Vamos, que me mantengo en lo dicho en #2. :hug:
0    k 20
RussellLittle
#1 Yo creo que la culpa de que un asesino asesine es del asesino. Para cuando se hace adulto con su esquema de valores, ya poco se puede hacer hasta que un día resuelva su incapacidad humana con un crimen. Culpar a la derecha es la misma cosa que culpar a la ministra.

Según veo, sin embargo, la solución está a la mano de cualquiera: si cuantos más millones, más asesinadas, entonces hay que gastar cero y ¿habrá cero víctimas?
1    k 22
rogero
#12 Llámame loco, pero me parece un tanto simplista ese argumento. Una persona no nace "asesino", se convierte en tal cuando asesina. Si estos medios se invirtieran en hacer que esas personas no asesinen se evitarían también víctimas.
En cuanto a culpar a la derecha es una estupidez, culpar a la ministra de ello pues bueno, ¿no es su labor evitar esto? Es evidente que llegar a las 0 víctimas es una utopía, pero de ahí a que cada año sea el mismo número, o incluso que suban pues ... eso si, que a cada nueva víctima lo celebren por twitter me parece demencial.
0    k 20
RussellLittle
#13 Los medios se están invirtiendo en, justamente, la prevención, que es cosa a largo plazo. Los sacos de basura que están asesinando ahora no han recibido los mensajes a tiempo. Se podrá discutir si los mensajes son o no los adecuados.

La labor de la ministra no es evitar los asesinatos, no es Batwoman, sino promover una transformación de la sociedad para que en el futuro esto vaya a menos o desaparezca. Si la forma en que lo hace es correcta o no, se verá dentro de mucho tiempo y está bien que discrepemos ahora, pero siempre será sobre lo que creemos que ocurrirá. Por desgracia, las inversiones en la transformación social dan resultados a muy largo plazo.

Por último, ¿quién dices que celebra cada nueva víctima en Twitter?
0    k 8
rogero
#15 ¿20 años no te parece tiempo suficiente? :-|
Es casi un cuarto de siglo, ¿Cuánto tiempo hace falta? ¿Varios siglos? :palm:

Los medios se están invirtiendo en chorradas, campañas inútiles, APPs delirantes y demás memeces que, visto está, no hacen una puta mierda. Es fácil de ver, pero contra los dogmas de fe no se puede luchar.

Y si tu crees que un asesino lo hace porque "no recibe los mensajes a tiempo" sinceramente, solo dejas claro tu desconocimiento en la materia. Puedo poner el caso que más de cerca me toca, y es el que asesina y luego se suicida, en muchos casos debidos a enfermedades mentales severas, ¿Tu te crees que a esa persona le influirá cualquier tipo de mensaje? ¿Crees que lo parará el endurecer las penas? ¡Que está decidiendo acabar también con su propia vida! ¡Todo lo que comentas le dará igual! Y esas personas tienen solución, a poco que se les vea desequilibrar, de cabeza a un psicólogo o incluso un psiquiatra que los trate. Ahí si que estarían bien invertidos todos esos millones que se despilfarran en chorradas, pero claro, eso supondría dar "ayudas a hombres", inconcebible en estos tiempos.

En fin, es evidente que con esa mentalidad será imposible acabar con esta lacra ...
3    k 55
RussellLittle
#16 ¿Todo eso he dicho yo? ¿O lo creo yo? Tienes razón, contra los dogmas no se puede luchar.

Los mensajes se dan desde la niñez. Igual que enseñas a un niño a creer que hay alguien mirándole desde las nubes, le enseñas a respetar a los demás. Eso lleva generaciones, es parte de una sociedad. Alguien tiene que empezar ese cambio, pero no dará resultado de inmediato. No, no me parece suficiente 20 años frente a siglos de convicciones sobre lo que debe ser el hombre y su honor.

Obviamente, desconozco lo que piensa un asesino, dado que no lo soy ni tengo asesinos cercanos.

Para las enfermedades mentales tamibién hay partidas. Pero primero, uno tiene que dejarse ayudar. En España se sigue maltratando, y a veces asesinando, por un mero rol de género, por el honor o por la incapacidad para asumir que se pierde la dominación de la otra persona. Algunos casos llegan a los telediarios, la mayoría se calla.

Por último, las exclamaciones al modo de desgarro de vestiduras, como las mayúsculas, no conceden la razón.
0    k 8
--922--
#15 Los medios se están invirtiendo en chiringuitos inútiles que hacen estudios inútiles, con charlas inútiles y campañas de publicidad inútiles.
Es decir, el terrorismo machista no es más que un negocio para algunos.
3    k 51
RussellLittle
#20 Esto ya es opinión. Como tal vale lo mismo que cualquier otra. Si funciona o no, tendremos que esperar muchos años y puede que no lo veamos del todo. Como digo, la transformación de la sociedad requiere décadas. Ahora sólo podemos opinar. La próxima generación podrá decir si está o no mejor.
0    k 8
Vorkosigan
#15 Es que partes de la base (entiendo) de que vivimos en una sociedad machista. Y como tal, el agresor "se hace" gracias a la percepción que tiene de la sociedad en la que vive. Realmente crees que vivimos en una sociedad que fomenta el machismo y la desigualdad? Que vivimos en una "cultura de la violación"? La educación es parte imprescindible en concienciar a la juventud, evidentemente, pero países lideres en igualdad y educación desde hace décadas tienen peores estadísticas de maltrato que España. Será que "el machismo" no es la causa (o no la única causa) de la violencia hacia las mujeres?
1    k 31
RussellLittle
#30 Todo el mundo occidental, que es el que conozco, es esencialmente machista por su origen cultural grecolatino y judeocristiano. Eso no da lo bastante, creo, para explicar los crímenes, pero sí influye el concepto del honor. Hay mucho más, sin duda. El ser humano ha demostrado que usa la violencia cuando no sabe cómo enfrentarse a según qué problemas.

¿Se fomenta la desigualdad? Ahora menos que hace 40 años. Así que hemos avanzado y creo que mucho porque veníamos de muy atrás. En esto también han colaborado gobernantes de derechas.

El concepto "cultura de la violación" es un nombre que se ha puesto a un conjunto de conductas. No es literal y tiene que ver con la facilidad del ser humano para culpar a la víctima y no al infractor en un hecho que produce daño.

Por supuesto que no todas las agresiones a mujeres tienen un origen machista, es una simplificación bastante pueril. Pero que no todas lo sean no significa que no haya agresiones a mujeres por el mero hecho de que son.

Por último, las estadísticas sólo pueden recoger casos denunciados. Así que esto tiene mucho que ver con la seguridad o ausencia de ella que tienen las agredidas sobre qué les va a pasar después de denunciar. También en eso hemos mejorado, pero con el riesgo de facilitar denuncias falsas, que es el resultado negativo de exagerar las leyes.
0    k 8
Esceptikon
#1 dimitir?
Lo que necesita la ministeria de igualdad es doblar presupuesta para combatir el auge de los violencios machistos

PD: jo, tía
2    k 40
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