#6 Ya te digo que yo no voy a juzgar a nadie, porque yo mismo lo he hecho y lo he hecho porque no me ha quedado otra.
Pero para ese "falso autonomo", para el "autonomo" o para cualquiera, lo que mejor nos vendria a todos es que todo el mundo declare y todo el mundo haga las cosas bien, primero porque va a ser menos necesario que nos frian a todos a impuestos y segundo, porque no puede ser que gane el mercado el que más sinverguenza sea.
Pero empieza por abajo, por el que compra. Tu te puedes quejar de que los empresarios buscamos la precarización y el bajo salario, pero luego vas y compras en China, por lo que estas apostando o votando o llamalo como mejor entiendas, por ese modelo economico.
Ahí es donde empieza. Si pagas un modelo de negocio lo fomentas. Pagar por algo es el equivalente democratico del mercado. Te puede doler la boca de quejarte pero si luego la sociedad apuesta por un modelo de precarización y salarios bajos el que vaya en contra del mercado, el mercado lo expulsa.
#7 Soy autónomo, y estoy bastante de acuerdo con prácticamente todo lo que has dicho. Tampoco sería mala idea concienciar al respecto de lo que se compra, dónde se hace, y sus consecuencias... Y aumentar también el nivel de exigencia en el ámbito de la política. Si la gente no votara a partidos corruptos, no habría partidos corruptos. Eso parece difícil de discutir. Y por qué no cambiar las dos cosas a la vez, por si acaso, y no empezar solo desde abajo? Ya que, además, parece mucho más complicado...
#8 Pues es complicado empezar desde los dos sitios porque el que paga manda.
Mira, has puesto otro ejemplo muy bueno con lo de votar a personas imputadas. En España no desgasta. Si desgastara, te aseguro que Podemos no andaria con un exEtarra en el congreso o un pederasta. Si el PP hubiera quedado temblando con cada escandalo de corrupción, o el PSOE en Andalucia, es que en Podemos ni se les ocurre pedir el indulto de Bodalo.
Pero es que es más, la corrupción seguiría existiendo pero yo, por ejemplo, no la hubiera conocido. Tendrias que estar muy bien codeado, porque nadie iba a permitir que cualquiera en el partido andara con mamonetes y les jodiera a todos.
Y por ultimo, falta tambien concienciacion de evitar que los politicos tengan decision sobre los presupuestos, más allá de la recaudatoria; o que las multas las pongan ellos y no los jueces; o que no exista mucha mas libertad en las empresas y te esten pidiendo homologaciones y mierdas, en vez de sancionarte si haces algo mal de forma que economicamente te entren ganas de llorar.
Es que yo recuerdo que ibas a hacer 4 chorradas y te pedían un estudio de impacto ambiental, y todos ya sabiamos lo que habia que hacer para pasar el estudio, sin perjuicio de que luego llegaran terceros. (Bueno, yo realmente no puedo hablar por mi en este caso)
#9 No entiendo la vehemencia de tu respuesta. Si se debe a que votas a partidos corruptos o lo justificas, no era mi intención que lo enfocaras de manera personal.
No obstante, has intentado rebatir una cosa incontrovertible: "si la gente no votara a partidos corruptos, no habría partidos corruptos". Y si sigue habiendo corrupción es porque hay gente que la ampara con su voto. Y comparar al PP con Podemos en lo que a corrupción se refiere, es poco menos que una temeridad argumental sin posibilidades...
#10 Creo que o no me he explicado bien o no me has entendido, asi que voy a repetir pero voy a poner de ejemplo a Ciudadanos para que te moleste menos.
Mira, una gran promesa de Ciudadanos es acabar con la corrupción. Dicen que ellos no van a llevar imputados en sus listas y eso es una cosa que a muchos nos llama la atención. Dice tambien que va a apoyar la lista más votada pero que van a quedarse en la oposición.
Si fuera relevante, te aseguro que en Andalucia no estaban apoyando al PSOE. El problema es que hay que aniquilarlos en Andalucia y convertirlos en algo residual. El PSOE tiene su masa de votantes incondicionales, y eso no lo vamos a poder cambiar, pero yo no me voy a quejar por quejar y voy a tratar de influenciar a mi alrededor explicando o defendiendo que Podemos puede llevar un programa electoral y ruinoso pero no hay ningún país que pueda soportar la corrupción, ni un país que nada en el petroleo como Venezuela, ni uno como nosotros, que no tenemos recursos naturales y que es muy poco competitivo como para que te pongas a freirlos a impuestos.
#11 Pues resulta preferible votar a Ciudadanos o incluso a Vox antes que a un partido que lleva siendo corrupto desde siempre, ¿eres consciente de que, sin la corrupción del PPSOE, no habría habido recortes? Por eso resulta irrisorio cuando mencionas que si la imputación de Bódalo, o de no sé quién..
#14 Corruptos son todos y el problema está en que los que compramos somos nosotros. Si la corrupcion fuera penada y no justificada, ya se andarían con mucho cuidadado. Pero no pasa nada.
Mira, en Podemos tienes a Monedero con una empresa sin trabajadores y sin actividad economica previa, que resulta que le acaba facturando a Venezuela 400.000 euros, y ahora mismo hemos estado leyendo una noticia en la que aparece haciendo unas declaraciones. Por supuesto que no puedes demostrar nada, pero esto no hay una mente sensata que se crea que todo está perfecto, pero al reves, se le justifica y se dice que es que claro, cobra eso porque es un tipo con un gran prestigio internacional, claro.
Y es que resulta de que no está trabajando en Lehman Brothers o resulta que donan su sueldo, porque claro, a ellos lo que les motiva no es el dinero si no el amor al servicio publico y la entrega al ciudadano
¿Es que somos gilipollas? Tenemos que tener un minimo de espíritu critico y castigar severamente la mentira y la corrupcción. ¿Como no lo va a hacer un partido nuevo si como bien dices, llevan años haciendolo los partidos viejos y les ha funcionado?
Por tanto, el problema es que nos quejamos pero en vez de solucionarlo, nos quejamos y no hacemos nada para cambiarlo. Pues tomate un tiempo para mirar las listas electorales y cuando alguien te pregunte a quien has votado le dices que has votado al PACMA porque resulta que no tiene ni un solo imputado o condenado en sus listas y que te hubiera gustado votar al PP, pero como lleva 8 imputados tenias que ir eligiendo opciones, y resulta que los unicos que quedaban eran PACMA y falange española.
Eso es cambiar las cosas y eso es quejarse, no llorar y no hacer nada.
#9 Y después de que el otro día quedara desmontado ese argumento pernicioso, capcioso y malintencionado del ex etarra; usando la misma vara de medir, se podría decir que La Plana Mayor del PP está compuesta por ex fascistas. Pero parece un recurso deshonesto e improcedente en una conversación constructiva...
#12 No se ha desmontado nada o al menos habla por ti y no por todos. Para mi tienen un condenado por terrorismo, y hablan de indultos a Bodalo o te meten un pederasta condenado en su lista electoral.
Es que tenemos que ser muy exigentes, con unos y con otros, aunque los llamemos "los nuestros"
#16 De todas formas, tambien te digo que una cosa es el nivel nacional, otra el autonomico y otro el local.
Puede sorprenderte lo bien que lo hace el PP en algunos municipios, en otros el PSOE y en otros agrupaciones de ciudadanos anonimos que poco tienen que ver con la politica.
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Pero para ese "falso autonomo", para el "autonomo" o para cualquiera, lo que mejor nos vendria a todos es que todo el mundo declare y todo el mundo haga las cosas bien, primero porque va a ser menos necesario que nos frian a todos a impuestos y segundo, porque no puede ser que gane el mercado el que más sinverguenza sea.
Pero empieza por abajo, por el que compra. Tu te puedes quejar de que los empresarios buscamos la precarización y el bajo salario, pero luego vas y compras en China, por lo que estas apostando o votando o llamalo como mejor entiendas, por ese modelo economico.
Ahí es donde empieza. Si pagas un modelo de negocio lo fomentas. Pagar por algo es el equivalente democratico del mercado. Te puede doler la boca de quejarte pero si luego la sociedad apuesta por un modelo de precarización y salarios bajos el que vaya en contra del mercado, el mercado lo expulsa.
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Mira, has puesto otro ejemplo muy bueno con lo de votar a personas imputadas. En España no desgasta. Si desgastara, te aseguro que Podemos no andaria con un exEtarra en el congreso o un pederasta. Si el PP hubiera quedado temblando con cada escandalo de corrupción, o el PSOE en Andalucia, es que en Podemos ni se les ocurre pedir el indulto de Bodalo.
Pero es que es más, la corrupción seguiría existiendo pero yo, por ejemplo, no la hubiera conocido. Tendrias que estar muy bien codeado, porque nadie iba a permitir que cualquiera en el partido andara con mamonetes y les jodiera a todos.
Y por ultimo, falta tambien concienciacion de evitar que los politicos tengan decision sobre los presupuestos, más allá de la recaudatoria; o que las multas las pongan ellos y no los jueces; o que no exista mucha mas libertad en las empresas y te esten pidiendo homologaciones y mierdas, en vez de sancionarte si haces algo mal de forma que economicamente te entren ganas de llorar.
Es que yo recuerdo que ibas a hacer 4 chorradas y te pedían un estudio de impacto ambiental, y todos ya sabiamos lo que habia que hacer para pasar el estudio, sin perjuicio de que luego llegaran terceros. (Bueno, yo realmente no puedo hablar por mi en este caso)
No obstante, has intentado rebatir una cosa incontrovertible: "si la gente no votara a partidos corruptos, no habría partidos corruptos". Y si sigue habiendo corrupción es porque hay gente que la ampara con su voto. Y comparar al PP con Podemos en lo que a corrupción se refiere, es poco menos que una temeridad argumental sin posibilidades...
Mira, una gran promesa de Ciudadanos es acabar con la corrupción. Dicen que ellos no van a llevar imputados en sus listas y eso es una cosa que a muchos nos llama la atención. Dice tambien que va a apoyar la lista más votada pero que van a quedarse en la oposición.
Luego parece que se rinde - Para saber más -> www.lamarea.com/2016/08/24/ciudadanos-se-rinde-cruzada-la-corrupcion/ - ¿Por que lo hacen? Porque no les suma ni resta votos. Porque electoralmente no es relevante.
Si fuera relevante, te aseguro que en Andalucia no estaban apoyando al PSOE. El problema es que hay que aniquilarlos en Andalucia y convertirlos en algo residual. El PSOE tiene su masa de votantes incondicionales, y eso no lo vamos a poder cambiar, pero yo no me voy a quejar por quejar y voy a tratar de influenciar a mi alrededor explicando o defendiendo que Podemos puede llevar un programa electoral y ruinoso pero no hay ningún país que pueda soportar la corrupción, ni un país que nada en el petroleo como Venezuela, ni uno como nosotros, que no tenemos recursos naturales y que es muy poco competitivo como para que te pongas a freirlos a impuestos.
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Mira, en Podemos tienes a Monedero con una empresa sin trabajadores y sin actividad economica previa, que resulta que le acaba facturando a Venezuela 400.000 euros, y ahora mismo hemos estado leyendo una noticia en la que aparece haciendo unas declaraciones. Por supuesto que no puedes demostrar nada, pero esto no hay una mente sensata que se crea que todo está perfecto, pero al reves, se le justifica y se dice que es que claro, cobra eso porque es un tipo con un gran prestigio internacional, claro.
Y es que resulta de que no está trabajando en Lehman Brothers o resulta que donan su sueldo, porque claro, a ellos lo que les motiva no es el dinero si no el amor al servicio publico y la entrega al ciudadano
¿Es que somos gilipollas? Tenemos que tener un minimo de espíritu critico y castigar severamente la mentira y la corrupcción. ¿Como no lo va a hacer un partido nuevo si como bien dices, llevan años haciendolo los partidos viejos y les ha funcionado?
Por tanto, el problema es que nos quejamos pero en vez de solucionarlo, nos quejamos y no hacemos nada para cambiarlo. Pues tomate un tiempo para mirar las listas electorales y cuando alguien te pregunte a quien has votado le dices que has votado al PACMA porque resulta que no tiene ni un solo imputado o condenado en sus listas y que te hubiera gustado votar al PP, pero como lleva 8 imputados tenias que ir eligiendo opciones, y resulta que los unicos que quedaban eran PACMA y falange española.
Eso es cambiar las cosas y eso es quejarse, no llorar y no hacer nada.
Es que tenemos que ser muy exigentes, con unos y con otros, aunque los llamemos "los nuestros"
Puede sorprenderte lo bien que lo hace el PP en algunos municipios, en otros el PSOE y en otros agrupaciones de ciudadanos anonimos que poco tienen que ver con la politica.