#8 Pues es complicado empezar desde los dos sitios porque el que paga manda.
Mira, has puesto otro ejemplo muy bueno con lo de votar a personas imputadas. En España no desgasta. Si desgastara, te aseguro que Podemos no andaria con un exEtarra en el congreso o un pederasta. Si el PP hubiera quedado temblando con cada escandalo de corrupción, o el PSOE en Andalucia, es que en Podemos ni se les ocurre pedir el indulto de Bodalo.
Pero es que es más, la corrupción seguiría existiendo pero yo, por ejemplo, no la hubiera conocido. Tendrias que estar muy bien codeado, porque nadie iba a permitir que cualquiera en el partido andara con mamonetes y les jodiera a todos.
Y por ultimo, falta tambien concienciacion de evitar que los politicos tengan decision sobre los presupuestos, más allá de la recaudatoria; o que las multas las pongan ellos y no los jueces; o que no exista mucha mas libertad en las empresas y te esten pidiendo homologaciones y mierdas, en vez de sancionarte si haces algo mal de forma que economicamente te entren ganas de llorar.
Es que yo recuerdo que ibas a hacer 4 chorradas y te pedían un estudio de impacto ambiental, y todos ya sabiamos lo que habia que hacer para pasar el estudio, sin perjuicio de que luego llegaran terceros. (Bueno, yo realmente no puedo hablar por mi en este caso)
#9 No entiendo la vehemencia de tu respuesta. Si se debe a que votas a partidos corruptos o lo justificas, no era mi intención que lo enfocaras de manera personal.
No obstante, has intentado rebatir una cosa incontrovertible: "si la gente no votara a partidos corruptos, no habría partidos corruptos". Y si sigue habiendo corrupción es porque hay gente que la ampara con su voto. Y comparar al PP con Podemos en lo que a corrupción se refiere, es poco menos que una temeridad argumental sin posibilidades...
#10 Creo que o no me he explicado bien o no me has entendido, asi que voy a repetir pero voy a poner de ejemplo a Ciudadanos para que te moleste menos.
Mira, una gran promesa de Ciudadanos es acabar con la corrupción. Dicen que ellos no van a llevar imputados en sus listas y eso es una cosa que a muchos nos llama la atención. Dice tambien que va a apoyar la lista más votada pero que van a quedarse en la oposición.
Si fuera relevante, te aseguro que en Andalucia no estaban apoyando al PSOE. El problema es que hay que aniquilarlos en Andalucia y convertirlos en algo residual. El PSOE tiene su masa de votantes incondicionales, y eso no lo vamos a poder cambiar, pero yo no me voy a quejar por quejar y voy a tratar de influenciar a mi alrededor explicando o defendiendo que Podemos puede llevar un programa electoral y ruinoso pero no hay ningún país que pueda soportar la corrupción, ni un país que nada en el petroleo como Venezuela, ni uno como nosotros, que no tenemos recursos naturales y que es muy poco competitivo como para que te pongas a freirlos a impuestos.
#11 Pues resulta preferible votar a Ciudadanos o incluso a Vox antes que a un partido que lleva siendo corrupto desde siempre, ¿eres consciente de que, sin la corrupción del PPSOE, no habría habido recortes? Por eso resulta irrisorio cuando mencionas que si la imputación de Bódalo, o de no sé quién..
#14 Corruptos son todos y el problema está en que los que compramos somos nosotros. Si la corrupcion fuera penada y no justificada, ya se andarían con mucho cuidadado. Pero no pasa nada.
Mira, en Podemos tienes a Monedero con una empresa sin trabajadores y sin actividad economica previa, que resulta que le acaba facturando a Venezuela 400.000 euros, y ahora mismo hemos estado leyendo una noticia en la que aparece haciendo unas declaraciones. Por supuesto que no puedes demostrar nada, pero esto no hay una mente sensata que se crea que todo está perfecto, pero al reves, se le justifica y se dice que es que claro, cobra eso porque es un tipo con un gran prestigio internacional, claro.
Y es que resulta de que no está trabajando en Lehman Brothers o resulta que donan su sueldo, porque claro, a ellos lo que les motiva no es el dinero si no el amor al servicio publico y la entrega al ciudadano
¿Es que somos gilipollas? Tenemos que tener un minimo de espíritu critico y castigar severamente la mentira y la corrupcción. ¿Como no lo va a hacer un partido nuevo si como bien dices, llevan años haciendolo los partidos viejos y les ha funcionado?
Por tanto, el problema es que nos quejamos pero en vez de solucionarlo, nos quejamos y no hacemos nada para cambiarlo. Pues tomate un tiempo para mirar las listas electorales y cuando alguien te pregunte a quien has votado le dices que has votado al PACMA porque resulta que no tiene ni un solo imputado o condenado en sus listas y que te hubiera gustado votar al PP, pero como lleva 8 imputados tenias que ir eligiendo opciones, y resulta que los unicos que quedaban eran PACMA y falange española.
Eso es cambiar las cosas y eso es quejarse, no llorar y no hacer nada.
#17 Debe ser la cuarta vez que citas a Monedero. Lo que pone de manifiesto tu falta de argumentos en este aspecto. ¿Y luego el PP se permite el lujo de hablar de manzanas podridas? Quieres que haga lo mismo que tú pero repitiendo miles de nombres distintos que han cometido graves ilegalidades? no como Monedero...
#26 Bueno, lo has referenciado tu o he entendido que me estabas preguntando por casos en lo que no hay condena, pero nos toman por gilipollas.
Por supuesto, yo no tengo ningun problema en referenciarte otros casos si te sientes incomodo hablando de Podemos, uno de ellos es el de la infanta que no se enteraba de nada y de la que ha nacido toda una doctrina juridica, la doctrina Borbon
#9 Y después de que el otro día quedara desmontado ese argumento pernicioso, capcioso y malintencionado del ex etarra; usando la misma vara de medir, se podría decir que La Plana Mayor del PP está compuesta por ex fascistas. Pero parece un recurso deshonesto e improcedente en una conversación constructiva...
#12 No se ha desmontado nada o al menos habla por ti y no por todos. Para mi tienen un condenado por terrorismo, y hablan de indultos a Bodalo o te meten un pederasta condenado en su lista electoral.
Es que tenemos que ser muy exigentes, con unos y con otros, aunque los llamemos "los nuestros"
#22 Pues porque lo estoy viendo, por ejemplo con el caso de Monedero si es lo que me preguntas aunque no haya sido condenado, o el de Echenique.
De todas formas, como te he comentado antes, hay que tener mucho cuidado con liar partidos completos con corruptos. Yo estoy en contra de la corrupcion y de que un tipo acusado o con sospechas de que haya hecho algo raro, esté en unas listas electorales, aunque con la diferencia de que si una persona es imputada la ley debe impedirle presentarse para que yo no tenga que acabar lanzando una moneda y ver si voto a PACMA o falange española
#16 De todas formas, tambien te digo que una cosa es el nivel nacional, otra el autonomico y otro el local.
Puede sorprenderte lo bien que lo hace el PP en algunos municipios, en otros el PSOE y en otros agrupaciones de ciudadanos anonimos que poco tienen que ver con la politica.
#19 Pero si a nivel municipal y autonómico el PP tenía -y seguirá teniendo- montadas auténticas tramas de crimen organizado... dicho por boca de los jueces. Más grandes allí donde aglutinan más poder: Comunidad Valenciana, Madrid, Galicia, Murcia. Y el P$0€ tres cuartos de lo mismo ¿?
Mira, has puesto otro ejemplo muy bueno con lo de votar a personas imputadas. En España no desgasta. Si desgastara, te aseguro que Podemos no andaria con un exEtarra en el congreso o un pederasta. Si el PP hubiera quedado temblando con cada escandalo de corrupción, o el PSOE en Andalucia, es que en Podemos ni se les ocurre pedir el indulto de Bodalo.
Pero es que es más, la corrupción seguiría existiendo pero yo, por ejemplo, no la hubiera conocido. Tendrias que estar muy bien codeado, porque nadie iba a permitir que cualquiera en el partido andara con mamonetes y les jodiera a todos.
Y por ultimo, falta tambien concienciacion de evitar que los politicos tengan decision sobre los presupuestos, más allá de la recaudatoria; o que las multas las pongan ellos y no los jueces; o que no exista mucha mas libertad en las empresas y te esten pidiendo homologaciones y mierdas, en vez de sancionarte si haces algo mal de forma que economicamente te entren ganas de llorar.
Es que yo recuerdo que ibas a hacer 4 chorradas y te pedían un estudio de impacto ambiental, y todos ya sabiamos lo que habia que hacer para pasar el estudio, sin perjuicio de que luego llegaran terceros. (Bueno, yo realmente no puedo hablar por mi en este caso)
No obstante, has intentado rebatir una cosa incontrovertible: "si la gente no votara a partidos corruptos, no habría partidos corruptos". Y si sigue habiendo corrupción es porque hay gente que la ampara con su voto. Y comparar al PP con Podemos en lo que a corrupción se refiere, es poco menos que una temeridad argumental sin posibilidades...
Mira, una gran promesa de Ciudadanos es acabar con la corrupción. Dicen que ellos no van a llevar imputados en sus listas y eso es una cosa que a muchos nos llama la atención. Dice tambien que va a apoyar la lista más votada pero que van a quedarse en la oposición.
Luego parece que se rinde - Para saber más -> www.lamarea.com/2016/08/24/ciudadanos-se-rinde-cruzada-la-corrupcion/ - ¿Por que lo hacen? Porque no les suma ni resta votos. Porque electoralmente no es relevante.
Si fuera relevante, te aseguro que en Andalucia no estaban apoyando al PSOE. El problema es que hay que aniquilarlos en Andalucia y convertirlos en algo residual. El PSOE tiene su masa de votantes incondicionales, y eso no lo vamos a poder cambiar, pero yo no me voy a quejar por quejar y voy a tratar de influenciar a mi alrededor explicando o defendiendo que Podemos puede llevar un programa electoral y ruinoso pero no hay ningún país que pueda soportar la corrupción, ni un país que nada en el petroleo como Venezuela, ni uno como nosotros, que no tenemos recursos naturales y que es muy poco competitivo como para que te pongas a freirlos a impuestos.
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Mira, en Podemos tienes a Monedero con una empresa sin trabajadores y sin actividad economica previa, que resulta que le acaba facturando a Venezuela 400.000 euros, y ahora mismo hemos estado leyendo una noticia en la que aparece haciendo unas declaraciones. Por supuesto que no puedes demostrar nada, pero esto no hay una mente sensata que se crea que todo está perfecto, pero al reves, se le justifica y se dice que es que claro, cobra eso porque es un tipo con un gran prestigio internacional, claro.
Y es que resulta de que no está trabajando en Lehman Brothers o resulta que donan su sueldo, porque claro, a ellos lo que les motiva no es el dinero si no el amor al servicio publico y la entrega al ciudadano
¿Es que somos gilipollas? Tenemos que tener un minimo de espíritu critico y castigar severamente la mentira y la corrupcción. ¿Como no lo va a hacer un partido nuevo si como bien dices, llevan años haciendolo los partidos viejos y les ha funcionado?
Por tanto, el problema es que nos quejamos pero en vez de solucionarlo, nos quejamos y no hacemos nada para cambiarlo. Pues tomate un tiempo para mirar las listas electorales y cuando alguien te pregunte a quien has votado le dices que has votado al PACMA porque resulta que no tiene ni un solo imputado o condenado en sus listas y que te hubiera gustado votar al PP, pero como lleva 8 imputados tenias que ir eligiendo opciones, y resulta que los unicos que quedaban eran PACMA y falange española.
Eso es cambiar las cosas y eso es quejarse, no llorar y no hacer nada.
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Por supuesto, yo no tengo ningun problema en referenciarte otros casos si te sientes incomodo hablando de Podemos, uno de ellos es el de la infanta que no se enteraba de nada y de la que ha nacido toda una doctrina juridica, la doctrina Borbon
Es que tenemos que ser muy exigentes, con unos y con otros, aunque los llamemos "los nuestros"
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De todas formas, como te he comentado antes, hay que tener mucho cuidado con liar partidos completos con corruptos. Yo estoy en contra de la corrupcion y de que un tipo acusado o con sospechas de que haya hecho algo raro, esté en unas listas electorales, aunque con la diferencia de que si una persona es imputada la ley debe impedirle presentarse para que yo no tenga que acabar lanzando una moneda y ver si voto a PACMA o falange española
Puede sorprenderte lo bien que lo hace el PP en algunos municipios, en otros el PSOE y en otros agrupaciones de ciudadanos anonimos que poco tienen que ver con la politica.
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