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Vorkosigan
"Un tío que estará en París y no tenga ni dónde caerse muerto y encima ya buscado por la policía por situación irregular, que va hacer?"

No se, lo que hacen millones de inmigrantes todos los días? Currar aunque sea en negro? Buscarse la vida en otra parte con mejores oportunidades?

"No es que los extranjeros cometan más delitos por ser extranjeros, si no x las condiciones en las que viven"

Ya, bueno, depende. De donde venga, con que sesgos y costumbres y con qué mentalidad. Entiendo que el 90% a trabajar e intentar integrarse. El resto.... Y en cualquier caso te remito a la respuesta anterior, parece que justificais delinquir.

No se que tiene que ver la vivienda. Aquí es escandaloso su precio y no conozco maras de ingenieros mileuristas cometiendo asaltos el fin de semana
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inconformistadesdeel67
#13 Preguntarse por qué hay gente que delinque es buscar soluciones definitivas al problema, no justificarlo. Es la pregunta correcta.

Preguntarse quiénes son los que delinquen es buscar una solución temporal, y promover el odio hacia los grupos a los que pertenezcan.
1    k 40
Vorkosigan
#16 el grupo al que pertenecen es el de "delincuentes". Sin mas
2    k 46
inconformistadesdeel67
#24 Bien, pues yo no odio a los delincuentes, odio las causas por las que lo son.
1    k 40
Vorkosigan
#30 supongo que eso podrás matizarlo.

porque puedo odiar la pobreza como causa de que un señor tenga que robar para dar de comer a sus hijos.

pero no sé cuál es la causa de que un violador viole o un terrorista asesine. En esos casos prefiero odiar directamente al delincuente.
2    k 47
inconformistadesdeel67
#37 ¿Piensas que no hay causas por las cuales existen los voladores, o los terroristas? Yo pienso que sí que las hay.
1    k 40
Vorkosigan
#38 en un análisis profundo de por qué hay terrorismo islámico, sí, hay razones. Pero razones que no lo justifican, no confundamos. Puedo atacar la raíz del problema y a la vez odiar a quienes ponen bombas en trenes en Madrid o atropellan familias con un camión en Niza.

Y un violador? Es un enfermo? Una persona sin empatía? traumatizado porque le violaron a el? simplemente un hijo de puta? Pues habrá que verlo, pero si no es un enfermo psicópata, permíteme que le odie a él personalmente y no a que "no le quisieron de pequeño".
2    k 47
function
#37 Creo que las causas de los delitos que mencionas y que se están hablando (robo, violación, terrorismo/asesinato) son muy diferentes, no es el mismo patrón de delincuente.
1    k 40
--1217--
#13 No justificó el delinquir, pero reconocerás que se dan más las condiciones entre ciertos inmigrantes más por su modo de vida de que por el hecho de ser inmigrantes.
2    k 59
Vorkosigan
#18 jamás he creído o manifestado que un delincuente inmigrante lo sea por ser inmigrante. Pero atribuirlo a su "modo de vida" no me parece procedente.
2    k 46
--1217--
#23 Porque no te parece procedente? Explicalo mejor please
1    k 39
Vorkosigan
#41 bien, para empezar tendrías que matizarme que quieres decir con "las condiciones de CIERTOS inmigrantes" y su "modo de vida". Porque no lo termino de entender.

En mi experiencia, no extrapolable por supuesto, el inmigrante ilegal magrebí suele empezar su andadura como MENA. Y como tal, es "acogido" por nuestro sistema de protección social, básicamente las Diputaciones. Y en su inmensa sabiduría, estas sacras instituciones opinan que meter a 15 o 20 adolescentes (y fíjese que no menciono la palabra extranjero) en una casa, sin apenas obligaciones, muchos derechos, sin estudios, sin hablar el idioma, en definitiva, sin un futuro medianamente normal, es la forma correcta de integrarlos y hacerlos ciudadanos de pro. Y cuando cumplen 18 años los sacamos de ese sistema de acogida y los ponemos en la puta calle. Si quieres ver aquí esa "forma de vida" o la raíz del problema, estupendo. Pero no es menos cierto que todos ellos saben y aprenden lo que está bien y lo que está mal. Y no pocos optan por hacer lo correcto y ser hombres de provecho. Así que no me valen excusas de "forma de vida".

por otro lado, sigo hablando de mi entorno cercano no extrapolable, el inmigrante ilegal subsahariano viene ya con una edad, con la intención clara de trabajar. Y sus condiciones, su modo de vida, es peor desde el minuto 1, nadie le acoge y le da educación, le paga la ropa y la comida. Y sin embargo puedes verles currando de lo que sea.

que quiero decir con esta chapa? que me dan igual las dificultades o tu forma de vida. Tienes la opción de seguir un camino u otro. Tu eliges. Y coño, que la noticia habla de París, que los franceses dan UNA PASTA en ayudas. Delinquir allí es una opción personal, no una situación de necesidad
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