#123ya te he indicado las diferencias, no alarguemos el debate
No pretendía, solo explicaba el punto que decías no tenía sentido.
La experiencia nos dice que los mártires alimentan a los movimientos de resistencia. Fusilar a Companys, por ejemplo, fue un error: se convirtió en un mártir y su figura se volvió mitológica.
No es la aparición de mártires lo que ha avivado el independentismo en este caso y que aparezcan ahora, no va a cambiar el número de seguidores. En gran medida, el independentismo ha tenido más éxito gracias al momento de pobreza y miseria en el que nos hemos envuelto desde 2007. Recogiendo tu argumento histórico, la historia nos ha enseñado que la pobreza es el máximo catalizador para los disturbios. El estado del bienestar solo empieza a partir de que económicamente la situación del país acompaña. El ejemplo que pones con Companys, otra vez, no creo que se hubiese producido en otro momento, y las reacciones tampoco hubiesen sido las que fueron si el resto de ciudadanos hubiese podido vivir bien. Por eso sigo sin ver una justificación para el indulto, ni este, ni ningún otro. Tampoco el motivo por la potestad del indulto recae sobre el legislativo y no el judicial.
La mayoría de los españoles queremos tener la fiesta en paz y poco más.
Mira, esta es la frase que mejor resume lo que realmente quiere la mayoría en todo el país, que le dejen vivir tranquilo.
Dejémoslo en este punto.
#121A esto, directamente, no le veo ni pies ni cabeza: se les había indultado, y no habían intentando un golpe de estado, sino una revolución que fracasó. Ganaron las elecciones
Ten en cuenta que la definición de golpe de estado que he usado continua siendo la que había puesto antes. En la medida en la que los nombramientos fueron más que discutibles para el orden constitucional de la época, esos nombramientos constituirían en si mismo un golpe de estado no violento. Pero vamos, si, es probablemente una de las épocas más convulsas y espero no se repitan.
No tiene que ver con si la derecha mató más o menos en la guerra: mi defensa de la memoria histórica no busca hacer un recuento para señalar a los verdugos. Busca dar dignidad a los muertos que llevan ochenta años olvidados, y cerrar esa etapa: olvidarlo ya. Pero primero, les damos dignidad, y avisamos a sus familias de dónde están, como las familias de derechas mayoritariamente (que no todas) sí supieron dónde estaban los suyos. Franco podía hacer dos cosas cuando ganó: la paz o la victoria. Y prefirió la victoria. La diferencia radica en que la paz habría significado el fin de la represión, la convocatoria de cortes constiyentes y utilizar el poder absoluto que tenía para procurar un consenso, como supuestamente intentó Primo de Rivera, y fracasó. Franco, lejos de resolver los problemas de España (la corrupción especialmente) la perpetuó y la institucionalizó. Quien sí hizo un consenso fue Suárez, pero hace ya demasiado y tocaría renovarlo.
Mi problema con la memoria histórica es que va más allá de querer dignificar a las personas que murieron y que solo se dignifica un "bando". En general, al menos para mí, si se va a dignificar, que sea a todos, aunque evidentemente la desproporción vaya a ser enorme entre los que lucharon en uno u otro bando, o los que mataron unos u otros durante la dictadura. El número no puede ser lo que derive en si se debe o no dignificar. Máxime cuando, si sabes…
#50Confundes pronunciamientos, revueltas, rebeliones y golpes de estado. Golpes de estado entre 1931 y 1936 hubo uno. Lo demás nunca llegó a constituir un golpe de estado.
Bueno, al menos en mi caso, sigo la definición que viene en la RAE (dpej.rae.es/lema/golpe-de-estado):
1. Const. Destitución repentina y sustitución, por la fuerza u otros medios inconstitucionales, de quien ostenta el poder político.
Entre el 31 y el 36 hubo muchos intentos de golpe de estado porque concurren los dos requisitos que establece esta definición. Es decir, pretenden una destitución repentina y sustitución de quien ostenta el poder político, y se hacen por medios inconstitucionales. Algunos de ellos, como por ejemplo el de Frente Popular, lo consiguieron y metieron en el gobierno a dirigentes de ERC que intentaron el golpe de estado anterior y que fueron condenados (por rebelión por cierto...) a 30 años de cárcel.
En cualquier caso, no quiero tanto detenerme en el nombre que se le ha dado, sino a que en muchas ocasiones parece que solo son "las derechas" las que han cometido delitos contra el estado. Si miramos lo que fue realmente la segunda republica, veremos atrocidades por todas partes, independientemente del color de la bandera que intentasen defender.
Sobre tu segundo párrafo: el indulto está contemplado en el código penal. Si alguna vez te toca ser jurado, a mí me ha tocado, independientemente de lo que haya hecho el reo te preguntarán si estás a favor de que el tribunal pida el indulto para el mismo o no. No veo porqué no van a hacer lo mismo con crímenes que no son demsangre si se puede indultar hasta a un asesino (y se hacen cantidad de indultos cada año).
Si el argumento es, que el indulto es legal, te doy toda la razón. Pero yo prefiero separar lo que es, lo que en mi opinión debería ser. Un indulto, para mi, es por definición una extralimitación del poder ejecutivo sobre el judicial. Esto sencillamente esta mal, en todos los casos.…
#105 120.000.000.000 debe Cataluña siendo supuéstamente una región productiva con 7,5 millones de habitantes
40.000.000 millones más que Andalucía que es una región supuestamente subvencionada con 8,5 millones de habitantes.
115.000.000.000 millones más que Madrid que tiene 6,7 millones
Aporta más de lo que recibe y por eso genera más deuda....
No sé Rick, dale una vueltita a eso.
La realidad es que a día de hoy, las nóminas y gastos corrientes de los servicios públicos de Cataluña están subvencionados por el resto de españoles
#103 Ya te he dicho que no llevas razón, que en Cataluña no tenéis ni puta idea de lo que es el PER y te he explicado lo que Cataluña debe del FLA
Como nuevo TIP
Conozco a muy poca gente que esté en el PER
#101 No sale de las comunidades más ricas, sale de las comunidades que más aportan.
Por ejemplo Cataluña debe al estado 120.000 millones de euros de los préstamos que necesita para mantener sus servicios con el fondo de liquidez.
A día de hoy si en Cataluña los empleados públicos tienen para comer, es porque el resto del estado os ha prestado a interés 0% 120.000.000.000 €
Cuando quieras hablamos de reformas, clientelismo, corrupción y de que las más ricas ayudan a las más pobres, y quién da de comer a quién.
#97 Soy de Cádiz, ya sabes, todo el día en el bar bebiendo y gastando el PER que me pagan los catalanes, como para no ser gracioso.
Oler arsa quillo arriquitaún, carnavallll
#91 Si no te cito es porque no me sale de los huevos que me trolees, esto no es un juicio de la tele. Tienes los mensajes ahí arriba a golpe de scroll, sabes perfectamente la de barbaridades nazis que has dicho.
Tejero era un golpista como lo fueron los indepes qeu apoyas.
#84"quien lo dice lo es, el mundo al revés"
Disfruta de tu tetera de Russell, tengo a patadas para que demuestres que existe. La carga de la prueba es toda tuya. Incoherencia.
Qué tendrá que ver el tiempo que pasas aquí con que quieras rollo? ¿Ves que la coherencia falla?
Como te decía, no tienes ni pajolera idea, y no seré yo quien te saque de tus prejuicios. Incoherencia de nuevo.
¿Haces un juego de palabras con deprimido?
Casi lo tienes, vas bien. Ni si quiera tú entiendes la gracia de tus chistes, vaya.
¿Te has planteado ir al club de la comedia?
Solo si me dejan soltar un "Saps aquel que DUI?", como hizo pelomocho en sus 8 segundos de gloria Definitivamente, el sentido del humor va casado con la inteligencia, por eso tú no tienes gracia.
¿con qué nombre te he llamado fascista, lo puedes citar?
Te dejo tu comentario en #54 para que te lo releas - ¿Ahí dónde dices que te llamo fascista? A ver si no vas a saber lo que es un fascista y ahí está el problema...
El INH ha hecho mucho daño a Cataluña y a la historiografía y eso no me hace ninguna gracia.
¿No me digas? Nunca lo hubiera dicho - definitivamente, eres tontito.
Hasta pronto.