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juanda
#1 Eso es simplificar mucho, sin duda la OTAN con EEUU por detrás y con la conveniencia de la UE han estado azuzando a Ucrania a sabiendas de que a Rusia no le gustaba un pelo, pero Don Putin también ha hecho de las suyas metiendo soldados en Ucrania haciéndose pasar por protestas contra el gobierno legítimo para desgastarlo.
Ninguna de ambas partes es una victima.
2    k 55
squanchy
#3 squanchy
 *
#2 Claramente. Pero le puedes dar todas las vueltas que quieras, que al final volvemos al mismo punto: Rusia ya dijo por activa y por pasiva que no iba a permitir que Ucrania entrase en la OTAN y le pusieran los misiles en la puerta.
Que diga esto no quiere decir que no considere a Putin un dictador, un corrupto y un prepotente. Lo aclaro porque parece que por defender que lo mencionado es un acto hostil para Rusia, ya parece que defiendo a ese elemento con uñas y dientes, y no es así.
1    k 40
juanda
#3 Bueno, ltira, la imagen, da a entender a una pobre madre osa protegiendo a sus oseznos de la pánfila Ucrania azuzada por el resto, y Rusia de madre protectora no tiene mucho, de una información algo sesgada.
Está claro que Rusia no iba a permitir poner bases y misiles en Ucrania, pero de ahí a que Rusia invada un país legalmente constituido ... tampoco. Sin duda la situación no es clara y no es fácil.
2    k 58
omoloc
#17 omoloc
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#0 #1 #4 Exacto. Una cosa es que Rusia esté siendo sitiada militarmente y otra muy distinta que eso le de licencia para atacar a un pais vecino (para intentar contrarrestar esa desventaja militar).

De hecho a la vez que Rusia pesaba menos militarmente, a otros niveles se le estaba dando mucho más valor, como por ejemplo Alemania con el nord stream 2. De hecho lo que debería haber hecho Rusia es buscar más alianzas con Alemania, Francia y el resto de Europa, y convertirse en el aliado natural de los paises de Europa, en lugar de su enemigo.

La OTAN cada día tenía menos sentido, y esta reacción de Rusia ha provocado justo el efecto contrario
0    k 20
squanchy
#17 Creo que todos, y en especial Rusia, hemos aprendido que cogidos de la mano nos va mejor que tirándonos piedras. Cualquiera que haya echado gasolina en la última semana a este lado lo tiene clarísimo. Ejemplos rusos no puedo darte, porque la información de allí no nos llega, pero que se han empobrecido es indiscutible.
En 2016 fui a Rusia y me daban 72 rublos por euro, y eso que el euro estaba fuerte. A 129 está hoy. Te dan un 80% más que cuando yo fui.
1    k 40
--922--
#3 ¿Pero de qué misiles habláis?
0    k 19
Rob_Ben_Gebler
#5

¿De los que puede tener en Rumanía, Polonia, Países Bálticos, etc?

www.nato.int/nato-on-the-map/#lat=45.032585741864196&lon=24.394590

Este mapa no incluye las bases de EEUU, sólo de la Nato
1    k 37
--922--
#9 --922--
 *
#7 La base rusa de la ocupada Konigsber, está más cerca de Berlín, que Ucrania de Moscú.
¿Está Alemania rodeada?
0    k 19
Rob_Ben_Gebler
#9

¿Rodeada por una base en territorio ruso (Kaliningrado)?

Parece el chiste de los del 7º de caballería que vuelven al fuerte destrozados, habiendo perdido todos los hombres menos dos, y dan como justificación "Era solo un indio, pero nos rodeó"
2    k 54
--922--
#11 territorio ocupado.
Lo que te quiero decir es que eso que difundís los defensores de Putin de que Rusia se ha visto obligada a masacrar ucranianos porque se ha visto rodeada es un argumento para gente con encefalograma plano.

En 2014 cuando Rusia invadió parte de Ucrania al querer firmar esta un tratado con la UE, ¿también se vio rodeada?
0    k 19
BLUESS
#2 Bueno los ucranianos algo más de víctimas son , creo yo.
1    k 39
juanda
#12 Hablaba de Rusia, EEUU y la UE, pero como bien dices, los Ucranianos son las víctimas aquí.
1    k 38
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