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helisan
#23 helisan
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#22 El gobierno de España ya emitió un comunicado cuando los de Hamas se portaron mal. Ahora que Israel se porta mal tocaba darle un toque a su gobierno. Es lo justo. O si no quédate callado en los dos eventos, tanto en las matanzas de Hamas como en las masacres de Israel, cosa que sería incomprensible para todo el mundo. Yo al menos quiero que mi gobierno diga algo cuando otros grupos o gobiernos se ponen a hacer barbaridades. Pero pongamos que discutimos con un ser de moral dudosa que solo esgrime un pragmatismo con orejeras. Bien, Israel cuenta con 11 millones de habitantes, es un país enano, tiene más población Murcia! Pero los israelíes son muchísimo más inteligentes que los murcianos, así que ten por seguro que gran parte de los israelies no está de acuerdo con el gobierno ultraderechista que tienen, ni mucho menos con que ese gobierno haya decidido tirar una pila de misiles sobre sus propios ciudadanos (isralies secuestrados). Israel es una democracia así que otros gobiernos en Israel no van a tener la opinión de Sanchez que ahora tiene su gobierno ultraderechista. Nos queda EEUU o más bien parte de su sociedad de cristianos sionistas locos (que no es toda su sociedad). ¿es importante su opinión? Por supuesto que no. Lo relevante es la opinión de los chinos. Y a los chinos se la repampinfla este tema. En todo caso van a mirar con simpatía a cualquiera que se meta con EEUU y sus aliados. En el resto de occidente la opinión esta dividida. Y en Africa, Oriente Medio y Oriente están MONOLITICAMENTE con los palestinos, TODOS desde Marruecos a Bangladés, qué digo con los palestinos, están directamente con Hamás. Así que la posición más fructífera y prudente dentro del prágmatismo es dar una de cal y otra de arena a todos, y aparentar ser buenoide. Sanchez no lo ha podido hacer mejor en este caso.
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Fartón_Valenciano
#23 Mira @helisan, para empezar no hablas en nombre de todo el mundo, pedir al presidente del gobierno que no eche mas leña al fuego en este momento tan delicado ni es descabellado, ni es posicionarse, creo que no leíste los comentarios que te puse, es sobre el tema del reconocimiento unilateral de Palestina, con gente secuestrada no era el momento de soltar eso, de lo demás que dijo Sánchez no tengo nada que recriminarle, que Israel esta cometiendo una salvajada nadie lo discute, pero que hay que saber cuando decir las cosas también tiene su merito...

Yo estoy con los civiles Palestinos y Israelíes, yo no puedo apoyar a una organización que secuestra, mata y viola como tampoco puedo dar mi apoyo a un gobierno que bombardea a civiles conscientemente.

Hablas que todo el mundo apoya a los palestinos, ¿me puedes decir por que Egipto no acoge a refugiados palestinos?, solo te pongo ese ejemplo...

www.20minutos.es/noticia/5183221/0/por-que-egipto-se-niega-acoger-refu
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helisan
#25 helisan
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#24 la posición del gobierno egipcio no es la posición del pueblo egipcio, en todos los países de mayoría islámica el apoyo a los palestinos es monolítico mientras que en occidente no todo el mundo está con el gobierno de Israel (ni siquiera en Israel esta todo el mundo con su gobierno). Igual con toda esa población pendiente de lo que hacen unos y otros, lo que significaría echar más leña al fuego sería posicionarse contra las acciones de Hamás y no hacerlo contra las acciones de Israel. En todo caso, si hagas lo que hagas vas a quedar mal, entonces lo mejor es hacer lo correcto.
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Fartón_Valenciano
#25 Te hice una pregunta y no la contestaste, la razón de que Egipto y otros países árabes no acojan a refugiados palestinos es por el miedo que entre esos refugiados se cuelen gente de Hamás, yo no puedo hablar en el nombre del pueblo egipcio, pero dudo que toda la población aplauda lo que hizo Hamás...

Lo correcto hubiese sido hacer esas declaraciones antes que pasara el ataque de Hamás, yo personalmente no le hubiese dicho nada a Sánchez, pero soltar eso con gente secuestrada y en el sitio donde lo soltó esta fuera de lugar...

La diplomacia y la geopolítica van cogidas de la mano, exceptuando lo de la reconocimiento unilateral del estado de Palestina, Sánchez no dijo nada malo, critico a las dos partes, cuando liberen a los secuestrados y se calmen las cosas a mi no me importaría que España reconociera al estado de Palestina...

Yo cuando dijo eso sabia perfectamente que Israel acusaría a Sánchez de estar a favor del terrorismo, lo de Hamás no me lo esperaba, espero que lo pilles ahora...
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helisan
#27 helisan
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#26 ¿Miedo a que se cuele gente de Hamás cuando tienes mezquitas wahabitas hasta en Reikiavik, y dejamos que entren y salgan saudies y clérigos islamistas de las petromonarquías por toda Europa? profavor, pero qué me estas contando! Por lo demás eso que dices de "esperar", es que es inaudito, no se hace nunca, cuando ETA cometía un atentado nadie se esperaba a dar su parecer. En ningún conflicto internacional ha pasado que los gobiernos se callen, ni cuando los nazis invadieron Checoslovaquia y eso que las democracias tenían su montoncito de nazis y muchos tenían miedo de cabrear a Hitler.
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Fartón_Valenciano
#27 Mira, yo te he dado una de las razones, pues estar de acuerdo o no, pero es indiscutible que algunos gobiernos árabes se niegan dar cobijo a refugiados palestinos, te estoy contando una realidad, otra cosa es que niegues esa realidad, te he dicho que hay gente secuestrada ahora mismo y la forma que fue secuestrada no se puede comparar con lo de ETA, ya te he dicho que la geopolítica y la diplomacia van de la mano...

Esperar a que liberen a los secuestrados y las cosas se calmen no es ilógico, cualquier mala acción o palabra puede incendiar mas el tema, que pena que Sánchez no dijera lo mismo antes de que pasara ese ataque...

En este conflicto hay una razón religiosa, creo que desde 2006 ya no se celebran elecciones en la Franja de Gaza, algunos lideres políticos de Hamás están en Qatar a salvo mientras los civiles palestinos están sufriendo las consecuencias del ataque...
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helisan
#28 los gobiernos árabes ya tienen a un montón de refugiados palestinos perfectamente radicalizados en su nacionalismo y su religión. Las petromonarquías fabrican islamistas mucho mejores (mejores en cuanto a fanatismo) que los de Hamas por toda la zona, Europa incluída. No estan rechazando la inmigración por motivos de que los que vengan sean extremistas violentos. A lo mejor es que no quieren colaborar con Israel en la expulsión del pueblo palestino de sus tierras y tampoco les hará mucha gracia que tengan que pagar ellos la limpieza étnica que llevan a cabo los sionistas. El caso es que si estamos hablando sólo de geopolítica abroncar a los dos contendientes, y no entrar en favoritismos, nos favorece si cuentas con toda la población del mundo que apoya ahora a los palestinos, e incluso a Hamas. Y esa población es mucho mayor de la que apoya al gobierno de Israel. Y si me apuras yo más bien me preocuparía por no irritar a los palestinos.
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