#26 es que para mi tu criterio también es irrelevante. Tu opinion es que educar en civismo es mision de los padres. La mia es que el estado debe asegurarse que todo el mundo reciba una educación minima en civismo, igual que lo hace en otras materias del currículo. Por la misma regla de tres podria decirte que educar en cultura es mision de los padres, por qué enseñar literatura en el colegio?
Si te parece que es mas importante saber recitar la generacion del 27, la formula de las incógnitas de 2o grado o aprender a hacer formas geométricas a aprender que se debe respetar (estés de acuerdo o no, porque el respeto no implica compartir pensamiento) a las diferentes razas, sexualidades o ideas… quizás no deberías vivir en sociedad.
Es mision de los padres, pero por si acaso los padres no lo hacen, el estado debe asegurarlo, como asegura el aprendizaje de materias escolares clásicas. O si no esto se convierte en la ley de la jungla… con orangutanes que saben hacer ecuaciones de 2o grado.
#36 Si como padre no eres capaz de educar a tus hijos en civismo e igualdad y has de delegarlo en el estado es que verdaderamente tienes un problema. Pretender el colegio haga tu trabajo resulta tremendamente triste.
Pero si, veo que nuestra clase política ha hecho bien su trabajo, cargarse la educación pública con el apoyo de los más ignorantes para que los hijos de los que no pueden costearse una educación privada no hagan peligrar el futuro de los hijos de las élites.
#37 claro, es que el estado no lo tiene que hacer por la gente que en su casa tiene un apoyo y un ambiente que le permite aprender valores, si no sobre todo para aquellos que en casa no lo tienen. O quieres quitar la custodia y meter en centros de acogida a todos aquellos que en casa no tengan unos padres que les enseñen valores? Llenabas ciudades enteras con estos niños…
Por qué enseñar matemáticas si todo padre debería enseñar a su hijo a sumar y restar, ya que es básico para la vida? Y si no eres capaz de enseñar a tu hijo algo tan básico,verdaderamente tienes un problema. Pretender el colegio haga tu trabajo resulta tremendamente triste.
Tu pretendes una falsa dicotomía, que hay que elegir entre una educación de calidad y una en valores (tu lo llamas adoctrinamiento), cuando van juntas y ambas son necesarias.
#40 Claro, en casa enseñar matemáticas y, ¿por que no? ¡Que los padres hagan las pruebas de selectividad a sus hijos también!
Y luego en las escuela que aprendan feminismo y valores ...
Desde luego, la de chorradas que uno tiene que leer
#43 Fui a la EGB, mi generación es de las generaciones mejor formada en la escuela pública. Tanto yo como gran parte de mis compañeros acabamos con estudios superiores, alguno de ellos, proviniendo de familias muy humildes, han llegado a puestos realmente altos gracias a las becas y la educación púbica siendo en la actualidad verdaderas eminencias.
En la EGB dimos muchas de las cosas que tu consideras irrelevantes, y ni una chochocharla y mira donde hemos llegado.
Por otro lado, tanto yo como ninguno de mis compañeros se nos podrá tachar de incívicos, intolerantes o machistas por no haber recibido dichas chochocharlas en la escuela ya que desde la familia más pudiente hasta la mas humilde supo transmitirnos esos valores desde casa.
Por eso, a la escuela se va a estudiar que buena falta hace en un mundo tan competitivo y no a perder el tiempo en gilipolleces.
#74 ese comentario es viejisimo! cuando en Mename se hablaba de sexismo siempre decíamos que nosotros no éramos sexistas, que repartiamos el trabajo doméstico con la churri y patatin y patatán. Luego cuando vas por el mundo resulta que te encuentras que a las puertas de los coles apenas hay señores y que en las terrazas tendiendo la ropa prácticamente sólo ves señoras, y que cuando te invita a comer la familia de la tia Pitita sólo ves a las señoras cocinar y lavar los cacharros, y más y más cosas de un mundo sexista (que si, que son libres de hacerlo, pero eso no hace que el reparto de tareas sea menos sexista)... y es que teníamos razón, en nuestro mundo no eramos sexistas, pero nuestro mundo no es todo el mundo.
#75 dejalo, en #74 ha mostrado sus cartas: antes era todo mejor, ni nos enseñaban gilipolleces de valores civicos y hemos salido estupendos, porque en nuestra casa nos enseñaban todo.
Pero luego te encuentras que en su generación sigue habiendo actitudes sexistas, algunas veces con un racismo (aunque descafeinado), porque lógicamente, en ese momento no había una concienciación acerca de estos temas. La sociedad evoluciona, y se van implementando medidas que, a pesar se la resistencia inicial, acaban implantándose y arraigando.
Siempre pongo un ejemplo que creo que es bastante ilustrativo de los cambios que hoy dia nos parecen de cajón y que en su momento se encontraron con resistencia por parte de la sociedad: el cinturón en el coche y el casco en la moto. Era una medida lógica, fácilmente defendible y de demostrada eficacia, que suponia un ligerísimo inconveniente para el ciudadano y una gran ganancia para la sociedad. Aun así la gente se rebelaba y se decían barbaridades como « ya asumo yo el riesgo, que el que se va a matar en todo caso soy yo » como si fuese un argumento racional y no una pataleta contra una imposición del estado, por lógica que fuese.
Hoy en día nadie duda de la eficacia de estos sistemas y se ha aceptado como normal.
Con el sexismo, como dices, pasa parecido : actitudes que no nos parecian machistas (la famoso frase para defender la igualdad en una pareja de « yo ayudo a mi mujer en las tareas de la casa », que me parece deliciosamente irónica), hoy en dia no nos atreveríamos ni a planteranoslas.
Aquí el amigo Rogero, defiende con vehemencia que los valores son cosa de los padres, pero no plantea una alternativa para aquellos cuyos padres no les enseñen valores, ya que el hecho de plantearlos en el colegio es pecado mortal. Sin embargo le parece totalmente logico que las matemáticas, leer y escribir, historia… se den en el colegio, a pesar de que son conocimientos que se presumen a toda la población y que los padres podrian inculcar a sus hijos de la misma manera que él dice que se debe hacer con los valores y el civismo. Como si fuesen cosas excluyentes y como si fuese malo asegurar un mínimo.
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Si te parece que es mas importante saber recitar la generacion del 27, la formula de las incógnitas de 2o grado o aprender a hacer formas geométricas a aprender que se debe respetar (estés de acuerdo o no, porque el respeto no implica compartir pensamiento) a las diferentes razas, sexualidades o ideas… quizás no deberías vivir en sociedad.
Es mision de los padres, pero por si acaso los padres no lo hacen, el estado debe asegurarlo, como asegura el aprendizaje de materias escolares clásicas. O si no esto se convierte en la ley de la jungla… con orangutanes que saben hacer ecuaciones de 2o grado.
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Pero si, veo que nuestra clase política ha hecho bien su trabajo, cargarse la educación pública con el apoyo de los más ignorantes para que los hijos de los que no pueden costearse una educación privada no hagan peligrar el futuro de los hijos de las élites.
Por qué enseñar matemáticas si todo padre debería enseñar a su hijo a sumar y restar, ya que es básico para la vida? Y si no eres capaz de enseñar a tu hijo algo tan básico,verdaderamente tienes un problema. Pretender el colegio haga tu trabajo resulta tremendamente triste.
Tu pretendes una falsa dicotomía, que hay que elegir entre una educación de calidad y una en valores (tu lo llamas adoctrinamiento), cuando van juntas y ambas son necesarias.
Y luego en las escuela que aprendan feminismo y valores ...
Desde luego, la de chorradas que uno tiene que leer
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En la EGB dimos muchas de las cosas que tu consideras irrelevantes, y ni una chochocharla y mira donde hemos llegado.
Por otro lado, tanto yo como ninguno de mis compañeros se nos podrá tachar de incívicos, intolerantes o machistas por no haber recibido dichas chochocharlas en la escuela ya que desde la familia más pudiente hasta la mas humilde supo transmitirnos esos valores desde casa.
Por eso, a la escuela se va a estudiar que buena falta hace en un mundo tan competitivo y no a perder el tiempo en gilipolleces.
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Pero luego te encuentras que en su generación sigue habiendo actitudes sexistas, algunas veces con un racismo (aunque descafeinado), porque lógicamente, en ese momento no había una concienciación acerca de estos temas. La sociedad evoluciona, y se van implementando medidas que, a pesar se la resistencia inicial, acaban implantándose y arraigando.
Siempre pongo un ejemplo que creo que es bastante ilustrativo de los cambios que hoy dia nos parecen de cajón y que en su momento se encontraron con resistencia por parte de la sociedad: el cinturón en el coche y el casco en la moto. Era una medida lógica, fácilmente defendible y de demostrada eficacia, que suponia un ligerísimo inconveniente para el ciudadano y una gran ganancia para la sociedad. Aun así la gente se rebelaba y se decían barbaridades como « ya asumo yo el riesgo, que el que se va a matar en todo caso soy yo » como si fuese un argumento racional y no una pataleta contra una imposición del estado, por lógica que fuese.
Hoy en día nadie duda de la eficacia de estos sistemas y se ha aceptado como normal.
Con el sexismo, como dices, pasa parecido : actitudes que no nos parecian machistas (la famoso frase para defender la igualdad en una pareja de « yo ayudo a mi mujer en las tareas de la casa », que me parece deliciosamente irónica), hoy en dia no nos atreveríamos ni a planteranoslas.
Aquí el amigo Rogero, defiende con vehemencia que los valores son cosa de los padres, pero no plantea una alternativa para aquellos cuyos padres no les enseñen valores, ya que el hecho de plantearlos en el colegio es pecado mortal. Sin embargo le parece totalmente logico que las matemáticas, leer y escribir, historia… se den en el colegio, a pesar de que son conocimientos que se presumen a toda la población y que los padres podrian inculcar a sus hijos de la misma manera que él dice que se debe hacer con los valores y el civismo. Como si fuesen cosas excluyentes y como si fuese malo asegurar un mínimo.