#1 La entrada en prisión antes de ser firme depende del Juez o Tribunal.El problema es que suelen ser muy 'buenos" con unos y rápidos con los más pringaos.Creo que siempre ha sido así, menos con Ruiz Mateos y con la Pantoja.
#12#11#14#15#3 ¿Similares? En el sistema francés la Separación de Poderes no es una entelequia, no se conculca la libertad de expresión, no se producen tales injerencias en los organismos de control y fiscalización, no se destruye socialmente a los denunciantes de la corrupción, y tampoco hay impunidad. Vamos, que se parecen como un huevo a una castaña.
Aquello es una República Democrática, no una Monarquía "Constitucional", donde la ciudadanía se subordina al rey. España es una democracia en la teoría, pero no en la práctica. Como mucho se podría hablar de una partitocracia autoritaria y tecnocrática, o una oligarquía de partidos, si me fuerzas. En cambio, en Francia hay una poligarquía de partidos, al igual que en Inglaterra y Alemania. Y por eso hay tanta distancia entre nosotros y los principales países de Europa. Por otro lado, aquí sufrimos un grave problema de corrupción estructural, y la corrupción y la democracia es un oxímoron. Son incompatibles, como el agua y el aceite.
Eso por no hablar del arraigo fascista que hay en este país, al igual que ocurre, quizás en menor grado, en Portugal y Grecia, y que nos mantiene sumidos en la mediocridad. Un aporte:
#20 No tengo partido. No soy ni de izquierdas... me limito a votar al partido menos corrupto. He explicado detalladamente por qué pienso que en España no se puede hablar estrictamente de democracia, y he planteado cuestiones que son difíciles de rebatir.
Supongo que eso explica que tu actitud sea más escurridiza, voluble e infantiloide de lo normal. Eres inasequible a los latigazos dialécticos aún teniendo la espalda como Kunta Kinte.
#16 ¿Hablas en serio? ¿En Francia crees que hay pluralismo politico? ¿Te parece mejor un sistema de elecciones de doble vuelta? Es decir ¿Tu harias que en España si no gana el PP se haga una segunda vuelta entre el primero y el segundo? Porque eso está muy bien para facilitar la gobernabilidad.
En cuanto lo del arraigo fascista, es que me meo. O sea, yo no te niego que en España es mejorable la separación de poderes, pero tambien me hace mucha gracia todo este discurso que es soflamita indiscutible del Podemita, que considera que Venezuela es una democracia y en España lo llaman democracia y no lo es.
Yo, con todo el respeto te digo, que estoy cansado de tener que mirar siempre al suelo por el mero hecho de ser español. Los españoles no somos ni mejores ni peores que nadie. En Francia hay corrupción y en Inglaterrerra y en Alemania. Todos tenemos problemas y tenemos que ir mejorando y evolucionando para que lo publico esté mejor gestionado y la democracia se afiance.
#23 ¿Me has preguntado qué opinión me merece Venezuela? Porque también estoy un poco cansado de que me achaquen ideas que no profeso. No soy podemita. Vuelvo a decir que voto Podemos porque pienso que es el partido menos corrupto, y en este país el principal problema es la corrupción. No entiendo esa obsesión de ideologizar los debates para salirse por la tangente.
Si analizas mi comentario, te darás cuenta que he dicho que en Alemania, Francia, Inglaterra y España no hay una democracia, sino una partitocracia.
Sin embargo, no podemos tratar de compararnos com países donde los cargos públicos dimiten por cosas como mentir en su currículum, mientras nuestras instituciones están plagadas de corruptos. Si te parece, te puedo enumerar unos cuantos.
El arraigo fascista de España es patente. Cómo si no se podría explicar que exista una fundación llamada Francisco Franco. No será la primera vez que lees este argumento, pero es que es irrefutable. ¿Dónde está la Fundación Adolf Hitler o la de Mussolini? Pues eso. Que hay comparaciones que resultan odiosas. Corrupción hay en todas partes, pero no en todas partes es estructural. ¿Lo es en Francia, lo es en Alemania, los es en Inglaterra? No lo es. ¿Pero eso te parecen pequeces verdad? Tampoco lo son. En nuestro país no hay separación de poderes, y a los hechos me remito. Se puede comprobar cada día con poco que uno se informe.
En cuanto a Francia, el sistema de elección no es lo que más me gusta. He enumerado varias cosas en las que no tenemos nada que ver con esos países, te invito a rebatirlas una por una...
#24 Cuando uno escribe trata de analizar el comentario y yo tengo muy claro de donde viene esa soflamita. Si tu no lo piensas pues me parece muy bien, pero yo no te estoy juzgando a ti si no que hago una critica de lo que dices y saco una lectura.
Yo te digo que yo estoy hasta las narices de que me digan que tengo que agachar la cabeza por ser español y que los de fuera son "los mejos" y nosotros escoria. De hecho, según parece, el único democrata que hay en España es Pablo Iglesias. Ya vale.
Que exista una fundación que se llame Francisco Franco no quiere decir que España sea franquista o tenga arraigos franquistas. De hecho, lo que se hace es utilizar el franquismo como un ataque, como algo malo. Si lo piensas, fijate como la izquierda llama fascistas a todo el mundo cuando algo no le gusta y Franco se parecía más a Pablo Iglesias que a Rajoy, por ejemplo. De hecho, asi a la ligera me atrevería a decir que en ritmo de prohibiciones, hasta le ganarían si contamos desde la democracia para acá.
Mira, en Alemania Hitler tiene una nieta que tiene una fundación que ayuda a antiguos nazis. Nadie, en su sano juicio, tiene huevos de ir por Alemania diciendo que Alemania tiene arraigo nazi.
En cuanto al debate que quieres abrir, que me parece muy bien pero tendrías que tener con otro porque yo no sé todo de cada pais, lo que si te puedo decir es que las cosas no son mejores o peores si no distintas. El ejemplo que te he puesto, del sistema de elección, tiene ventajas e inconvenientes. Pero es que es asi con todo. Por ejemplo, si te pasas al judicial, el sistema frances prima la seguridad juridica pero no se adapta a la realidad de los tiempos, y el sistema anglosajón pues es más vivo porque es jurisprudencial pero en seguridad jurídica tienes muy poco. ¿Yo que prefiero? Pues lo bueno de cada uno, pero resulta que no puede ser. En Francia resulta que pagan, no recuerdo si era un 25% de copago y en España no hay copago. Más quisiera tener un español los dientes como los tiene el peor de los franceses, más quisiera un español poder pasar del medico de cabecera e ir directamente al especialista que quiera y elija y el medico no cobra lo que le da la gana, si no que está tasado. En España tu vas a la consulta de un medico privado y te clavan 100 euros, por eso se sacan seguros, pero el seguro le paga al medico 10 euros. En Francia estan pagando 25 euros aproximadamente, de los que tu realmente pagas 5 euros, con el salario de un francés. El gasto en Francia en Sanidad por persona es algo más elevado que en España, no recuerdo cuanto. Bueno, pues hay franceses que prefieren el sistema español.
#25 Si pretendes rebatir que España tiene un claro arraigo fascista, nadie en su sano juicio se inventaría que una hipotética nieta de Hitler tiene una fundación legal en Alemania que ampara a antiguos nazis pagado con fondos públicos alemanes; y con ello, podría aspirar a tener algo de razón respecto a este asunto, pero no es el caso. Hay una nieta conocida de Mussolini pero no tiene ninguna Fundación. Estuvo involucrada en algún movimiento ultraderechista, y es fascista. Poco más. Cuestión que, en absoluto, rebate mis argumentos. Que voy a salpimentar diciendo una obviedad como que España está plagada de calles y plazas que honran a fascistas, genocidas y torturadores, y en los demás países en cuestión tampoco se da semejante aberración anacrónica. Puesto que allí no sufren esa lacra, y aplicaron en su momento leyes similares a la memoria histórica. Una vez desmontada tú réplica, solo basta decir que, no sólo existe una Fundación honrando a un dictador fascista como Franco, sino que ésta otorga galardones a cargos públicos del Partido Popular en activo. Pues eso...
¿Ese es el rigor que vas a invertir en tus replicas? Y a renglón seguido dices, sin ningún respaldo argumental, nada más y nada menos que Pablo Iglesias se parece más a Franco que Rajoy. Que pertenece a un partido que no condena el franquismo, lo dulcifica, y mantiene estrechos vínculos consanguíneos con ellos. Habiendo nombrado Franco a gente como al Rey Juan Carlos I y Manuel Fraga, dirigente de Alianza Popular, como sucesores para mantener su legado para dejarlo todo atado y bien atado. Me puedes explicar cómo, además de la idea que los medios han tratado torpemente de trasladar a la ciudadanía mediante falsedades, calumnias y pruebas falsas, puedes aventurarte a establecer semejante comparación. Y Manuela Carmena es la Pasionaria, ¿no? Buen intento.
No cuela. Te sigues yendo por las ramas haciendo referencia a que sí el sistema de doble vuelta o algunos aspectos de la sanidad en comparación con Francia que en absoluto rebaten ni una sola de las circunstancias que he expuesto y que tanto nos diferencia de nuestros vecinos de la UE:
- En el sistema francés la Separación de Poderes no es una entelequia.
- No se conculca la libertad de expresión.
- No se producen tales injerencias en los organismos de control y fiscalización.
- No se destruye socialmente a los denunciantes de la corrupción, ni un partido gobernando destruye pruebas inculpatorias en graves delitos de corrupción.
- Y tampoco hay impunidad.
Eso es lo único que puedes intentar rebatir, pues es lo que he dicho... si no, estás rebartiendo a otra persona. ¿Me has leído acaso hablar de copagos, o hablar mal de la sanidad española? Ni pies ni cabeza tiene tu respuesta, que sí me dedico a analizar.
En tu país, compañero, que parece que no quieres conocer, el partido del Gobierno está cambiando a los fiscales que les quieren juzgar en Murcia, a los que, previamente, ha presionado y amenazado, para poner a sus afines y salir impunes de sus, nuevamente: graves delitos de corrupción. Deja de defender lo indefendible, y hacer comparaciones que no soportan el tamiz del más elemental sentido común @rpolilla. Piensa que tengo poco tiempo libre, e invierto mi tiempo de vida en leerlo.
#26 Si lo dices por mi, yo no me he inventado nada. En todo caso me la habrian colado y me la habria colado un profesor de Filosofia hace pocos meses, de quien me extraña que me haya dicho algo asi por las buenas. Me dijo que vivian con otro apellido y que dirigia una fundación.
Cuando me has dicho eso, he buscado en Google una fuente y efectivamente no dice nada si no que apunta más bien a lo que señalas, salvo que me ponga a buscar cosas plan .
En todo caso, no deja de ser más de lo mismo. No puedes decir que en España esta arraigada la homosexualidad porque existe una asociación de gays o lesbianas, o que esta arraigada la defensa de los animales, o de la caza. Las asociaciones son parte de la sociedad civil y son un grupo de personas que se asocian en la defensa de un interés común. Punto.
Si en España estuviera tan arraigado el fascismo, ganarían partidos falangistas y no se utilizaría ser falangista como si fuera el demonio.
En España hay calles con nombres franquistas y eso no significa que se honre a nadie, de hecho, seguro que la mitad ni los conocemos. Ponerse a quitar nombres de calles para poner otros es una soplapolles que busca hacer el idiota y crear problemas en pro de una mera efimera proeza política y como sigamos haciendo caso al mas mamarracho de la izquierda, al final vamos a acabar quitando Cristobal Colon no sea que se ofenda otro papanatas porque era un genocida.
En España hay mucho soplapollas y mucho aburrido, tambien mucho bocachanclas que quiere venderse pero que el marketing lo pague otro. Todos los partidos politicos son propaganda y a mi no me da la gana de que yo sufra molestias innecesarias o tenga que pagar impuestos para satisfacer la propaganda de los 4 tontos.
Quien quiera marketing que se lo pague de su bolsillo y quien quiera gobernar que se preocupe de resolver problemas como el paro y la economia, y no a crear nuevos problemas en asuntos que a nadie importa.
Por ultimo te vuelvo a decir que la politica franquista es mas parecida a Pablo Iglesias que a Rajoy. Si quieres abrimos el melón, pero es un hecho y por cierto algo que fue mal. A España precisamente le empezó a ir bien cuando se abrió a la economia y a la inversión.
Quereis convertir las elecciones en una elecciones entre los buenos, los democratas o Pablo Iglesias, y los asesinos franquistas. Luego decis que no os gusta el bipartidismo.
No cuela. En niños de 16 años puede que cuele, pero con 40 no cuela. Ya sabemos lo que es la izquierda: Hambre y miseria y funciona igual de bien generando hambre y miseria en cualquier sitio donde apliques sus recetas. Luego encima te dicen en toda tu cara que el comunismo es que nunca se ha implantado verdaderamente en ningun pais.
#1 Totalmente de acuerdo. Creo que se está metiendo un patinazo en este momento.
Tiene una condena de menos de 8 años, por lo que es igual para todo el mundo porque a nadie lo meten en la carcel de forma preventiva con una condena de tan poca entidad.
Luego, cuando he visto que le han condenado por prevaricación me ha entrado la risa. Seguramente es algo que se haya premeditado o alguna guarreria, pero todo por lo que se le ha juzgado y condenado tiene menos de 2 años de prisión, salvo esto de la prevaricación.
Pues para prevaricar uno tiene que ser funcionario publico y Urdangarin no lo es. El posterior recurso lo va a ganar y va a quedar en la calle. Por eso, precisamente en condenas de este tipo la justicia es garantista y permite que no se vaya a la carcel hasta que no se vea el recurso.
Nos gusta imaginarnos que el mundo es justo.
*
Aquello es una República Democrática, no una Monarquía "Constitucional", donde la ciudadanía se subordina al rey. España es una democracia en la teoría, pero no en la práctica. Como mucho se podría hablar de una partitocracia autoritaria y tecnocrática, o una oligarquía de partidos, si me fuerzas. En cambio, en Francia hay una poligarquía de partidos, al igual que en Inglaterra y Alemania. Y por eso hay tanta distancia entre nosotros y los principales países de Europa. Por otro lado, aquí sufrimos un grave problema de corrupción estructural, y la corrupción y la democracia es un oxímoron. Son incompatibles, como el agua y el aceite.
Eso por no hablar del arraigo fascista que hay en este país, al igual que ocurre, quizás en menor grado, en Portugal y Grecia, y que nos mantiene sumidos en la mediocridad. Un aporte:
youtu.be/teXgD2lX4IM
*
Supongo que eso explica que tu actitud sea más escurridiza, voluble e infantiloide de lo normal. Eres inasequible a los latigazos dialécticos aún teniendo la espalda como Kunta Kinte.
En cuanto lo del arraigo fascista, es que me meo. O sea, yo no te niego que en España es mejorable la separación de poderes, pero tambien me hace mucha gracia todo este discurso que es soflamita indiscutible del Podemita, que considera que Venezuela es una democracia y en España lo llaman democracia y no lo es.
Yo, con todo el respeto te digo, que estoy cansado de tener que mirar siempre al suelo por el mero hecho de ser español. Los españoles no somos ni mejores ni peores que nadie. En Francia hay corrupción y en Inglaterrerra y en Alemania. Todos tenemos problemas y tenemos que ir mejorando y evolucionando para que lo publico esté mejor gestionado y la democracia se afiance.
Si analizas mi comentario, te darás cuenta que he dicho que en Alemania, Francia, Inglaterra y España no hay una democracia, sino una partitocracia.
Sin embargo, no podemos tratar de compararnos com países donde los cargos públicos dimiten por cosas como mentir en su currículum, mientras nuestras instituciones están plagadas de corruptos. Si te parece, te puedo enumerar unos cuantos.
El arraigo fascista de España es patente. Cómo si no se podría explicar que exista una fundación llamada Francisco Franco. No será la primera vez que lees este argumento, pero es que es irrefutable. ¿Dónde está la Fundación Adolf Hitler o la de Mussolini? Pues eso. Que hay comparaciones que resultan odiosas. Corrupción hay en todas partes, pero no en todas partes es estructural. ¿Lo es en Francia, lo es en Alemania, los es en Inglaterra? No lo es. ¿Pero eso te parecen pequeces verdad? Tampoco lo son. En nuestro país no hay separación de poderes, y a los hechos me remito. Se puede comprobar cada día con poco que uno se informe.
En cuanto a Francia, el sistema de elección no es lo que más me gusta. He enumerado varias cosas en las que no tenemos nada que ver con esos países, te invito a rebatirlas una por una...
Yo te digo que yo estoy hasta las narices de que me digan que tengo que agachar la cabeza por ser español y que los de fuera son "los mejos" y nosotros escoria. De hecho, según parece, el único democrata que hay en España es Pablo Iglesias. Ya vale.
Que exista una fundación que se llame Francisco Franco no quiere decir que España sea franquista o tenga arraigos franquistas. De hecho, lo que se hace es utilizar el franquismo como un ataque, como algo malo. Si lo piensas, fijate como la izquierda llama fascistas a todo el mundo cuando algo no le gusta y Franco se parecía más a Pablo Iglesias que a Rajoy, por ejemplo. De hecho, asi a la ligera me atrevería a decir que en ritmo de prohibiciones, hasta le ganarían si contamos desde la democracia para acá.
Mira, en Alemania Hitler tiene una nieta que tiene una fundación que ayuda a antiguos nazis. Nadie, en su sano juicio, tiene huevos de ir por Alemania diciendo que Alemania tiene arraigo nazi.
En cuanto al debate que quieres abrir, que me parece muy bien pero tendrías que tener con otro porque yo no sé todo de cada pais, lo que si te puedo decir es que las cosas no son mejores o peores si no distintas. El ejemplo que te he puesto, del sistema de elección, tiene ventajas e inconvenientes. Pero es que es asi con todo. Por ejemplo, si te pasas al judicial, el sistema frances prima la seguridad juridica pero no se adapta a la realidad de los tiempos, y el sistema anglosajón pues es más vivo porque es jurisprudencial pero en seguridad jurídica tienes muy poco. ¿Yo que prefiero? Pues lo bueno de cada uno, pero resulta que no puede ser. En Francia resulta que pagan, no recuerdo si era un 25% de copago y en España no hay copago. Más quisiera tener un español los dientes como los tiene el peor de los franceses, más quisiera un español poder pasar del medico de cabecera e ir directamente al especialista que quiera y elija y el medico no cobra lo que le da la gana, si no que está tasado. En España tu vas a la consulta de un medico privado y te clavan 100 euros, por eso se sacan seguros, pero el seguro le paga al medico 10 euros. En Francia estan pagando 25 euros aproximadamente, de los que tu realmente pagas 5 euros, con el salario de un francés. El gasto en Francia en Sanidad por persona es algo más elevado que en España, no recuerdo cuanto. Bueno, pues hay franceses que prefieren el sistema español.
Pues eso.
*
¿Ese es el rigor que vas a invertir en tus replicas? Y a renglón seguido dices, sin ningún respaldo argumental, nada más y nada menos que Pablo Iglesias se parece más a Franco que Rajoy. Que pertenece a un partido que no condena el franquismo, lo dulcifica, y mantiene estrechos vínculos consanguíneos con ellos. Habiendo nombrado Franco a gente como al Rey Juan Carlos I y Manuel Fraga, dirigente de Alianza Popular, como sucesores para mantener su legado para dejarlo todo atado y bien atado. Me puedes explicar cómo, además de la idea que los medios han tratado torpemente de trasladar a la ciudadanía mediante falsedades, calumnias y pruebas falsas, puedes aventurarte a establecer semejante comparación. Y Manuela Carmena es la Pasionaria, ¿no? Buen intento.
No cuela. Te sigues yendo por las ramas haciendo referencia a que sí el sistema de doble vuelta o algunos aspectos de la sanidad en comparación con Francia que en absoluto rebaten ni una sola de las circunstancias que he expuesto y que tanto nos diferencia de nuestros vecinos de la UE:
- En el sistema francés la Separación de Poderes no es una entelequia.
- No se conculca la libertad de expresión.
- No se producen tales injerencias en los organismos de control y fiscalización.
- No se destruye socialmente a los denunciantes de la corrupción, ni un partido gobernando destruye pruebas inculpatorias en graves delitos de corrupción.
- Y tampoco hay impunidad.
Eso es lo único que puedes intentar rebatir, pues es lo que he dicho... si no, estás rebartiendo a otra persona. ¿Me has leído acaso hablar de copagos, o hablar mal de la sanidad española? Ni pies ni cabeza tiene tu respuesta, que sí me dedico a analizar.
En tu país, compañero, que parece que no quieres conocer, el partido del Gobierno está cambiando a los fiscales que les quieren juzgar en Murcia, a los que, previamente, ha presionado y amenazado, para poner a sus afines y salir impunes de sus, nuevamente: graves delitos de corrupción. Deja de defender lo indefendible, y hacer comparaciones que no soportan el tamiz del más elemental sentido común @rpolilla. Piensa que tengo poco tiempo libre, e invierto mi tiempo de vida en leerlo.
Cuando me has dicho eso, he buscado en Google una fuente y efectivamente no dice nada si no que apunta más bien a lo que señalas, salvo que me ponga a buscar cosas plan
En todo caso, no deja de ser más de lo mismo. No puedes decir que en España esta arraigada la homosexualidad porque existe una asociación de gays o lesbianas, o que esta arraigada la defensa de los animales, o de la caza. Las asociaciones son parte de la sociedad civil y son un grupo de personas que se asocian en la defensa de un interés común. Punto.
Si en España estuviera tan arraigado el fascismo, ganarían partidos falangistas y no se utilizaría ser falangista como si fuera el demonio.
En España hay calles con nombres franquistas y eso no significa que se honre a nadie, de hecho, seguro que la mitad ni los conocemos. Ponerse a quitar nombres de calles para poner otros es una soplapolles que busca hacer el idiota y crear problemas en pro de una mera efimera proeza política y como sigamos haciendo caso al mas mamarracho de la izquierda, al final vamos a acabar quitando Cristobal Colon no sea que se ofenda otro papanatas porque era un genocida.
En España hay mucho soplapollas y mucho aburrido, tambien mucho bocachanclas que quiere venderse pero que el marketing lo pague otro. Todos los partidos politicos son propaganda y a mi no me da la gana de que yo sufra molestias innecesarias o tenga que pagar impuestos para satisfacer la propaganda de los 4 tontos.
Quien quiera marketing que se lo pague de su bolsillo y quien quiera gobernar que se preocupe de resolver problemas como el paro y la economia, y no a crear nuevos problemas en asuntos que a nadie importa.
Por ultimo te vuelvo a decir que la politica franquista es mas parecida a Pablo Iglesias que a Rajoy. Si quieres abrimos el melón, pero es un hecho y por cierto algo que fue mal. A España precisamente le empezó a ir bien cuando se abrió a la economia y a la inversión.
Quereis convertir las elecciones en una elecciones entre los buenos, los democratas o Pablo Iglesias, y los asesinos franquistas. Luego decis que no os gusta el bipartidismo.
No cuela. En niños de 16 años puede que cuele, pero con 40 no cuela. Ya sabemos lo que es la izquierda: Hambre y miseria y funciona igual de bien generando hambre y miseria en cualquier sitio donde apliques sus recetas. Luego encima te dicen en toda tu cara que el comunismo es que nunca se ha implantado verdaderamente en ningun pais.
Ascopena.
Tiene una condena de menos de 8 años, por lo que es igual para todo el mundo porque a nadie lo meten en la carcel de forma preventiva con una condena de tan poca entidad.
Luego, cuando he visto que le han condenado por prevaricación me ha entrado la risa. Seguramente es algo que se haya premeditado o alguna guarreria, pero todo por lo que se le ha juzgado y condenado tiene menos de 2 años de prisión, salvo esto de la prevaricación.
Pues para prevaricar uno tiene que ser funcionario publico y Urdangarin no lo es. El posterior recurso lo va a ganar y va a quedar en la calle. Por eso, precisamente en condenas de este tipo la justicia es garantista y permite que no se vaya a la carcel hasta que no se vea el recurso.
c/c #2 #5 #3