#6 No, el Gobierno actual de Ucrania no es neutral.
No sé si cuando hablas del "espacio vital de Hitler" te refieres al "lebensraum"; pero una cosa era el intento de recuperar los territorios perdidos por Alemania tras la Primera Guerra Mundial (sobre todo los de cultura, tradición y habla alemana) y otra muy distinta el "lebensraum" o doctrina de la expansión vital, que Hitler (no era el primero) declara que debe ser, en el caso de Alemania, hacia el Este, independientemente de que haya pueblos no germánicos (eslavos) que serán convertidos en siervos.
Y no, no penséis siempre en Hitler para el "lebensraum". Pensad en "La Conquista del Oeste" de los colonos EEUU, en los colonizadores (Mussolini, de hecho, se metió en el lío de construir su "Imperio" buscando "un puesto al sol" porque todo África había sido ya colonizada por otros países europeos); la misma Rusia Zarista con su "conquista de Siberia"...
Lo del Donbass no es buscar el "lebensraum" porque esos territorios eran ya de la Unión Soviética hasta 1990, forman una importante mayoría de cultura, tradición y lengua rusa, y no están de acuerdo con la occidentalización del actual gobierno ucraniano (por otra parte, los ucranianos odian a los rusos del Donbass tanto como éstos les odian a aquellos.
Ayer me hacía gracia escuchar a Sánchez hablar de "que no se podía tolerar el apoyo de Rusia a la independencia autoproclamada de las dos repúblicas del Donbass.
Que es, exactamente, lo que hicieron los países occidentales cuando las ex-repúblicas soviéticas se independizaron (concretamente, Ucrania fue una de ellas) sin importar que se crearan problemas logísticos largo plazo (como que Ucrania se llevase una población como la de Crimea, con más del 90 % de gente que no se sentían ucranianos). Los gobiernos y la diplomacia españolas aplaudieron con las orejas conforme iba disolviéndose el Pacto de Varsovia, Yugoslavia, la URSS... Sí, aplaudieron hasta con las glúteos hasta que se trató de la secesión de Kossovo, que coincidió con las primeras veleidades independistas catalanas... Ahí ya no le gustó tanto a los responsables españoles el paralelismo que se hacia Cataluña - Kossovo.
No, todos los países siguen sus propios intereses geoestratégicos, y no son seres de luz.
Ya he citado las guerras por las que los EEUU despojaron a Mexico de la mitad de su territorio. En 1917, uno de los desencadenantes inmediatos para la entrada de EEUU en la guerra mundial fue el telegrama Zimmermann. La diplomacia del Kaiser sondeaba a Mexico sobre la posibilidad de que, si EEUU entraba en guerra, Mexico intentase recuperar los territorios perdidos en aquellas guerras.
Solo esos contactos (que no llegaron a nada porque Mexico tenía sus propios problemas) fueron casus belli suficiente para declarar la guerra a Alemania.
Lo dicho: mi "lebensraum" ---> bien. Tu reconquista de territorios perdidos ---> mal
#7 SEguimos con la propaganda putiniana de que los territorios del este de Ucrania eran de la unión soviética.
Que yo sepa, la Unión Soviética no existe ya, cambiad el chip.
Esos territorios son soberanos de Ucrania.
Si nos ponemos así, que los rusos salgan de Crimea para que puedan volver los tártaros, ¿eso ya no os gusta tanto a los seguidores de Putin eh?
Y que los rusos abandonen el Donbass, que también lo colonizaron desplazando a la población autóctona.
Y sí, Ucrania es neutral, no pertenece a la OTAN.
Lo que pasa es que los fanboys de Putin, consideráis país neutral a Bielorrusia, y claro, ese es vuestro nivel.
#8 Y si te parece reivindicamos en el Rus de Kiev el origen del pueblo ruso y que se vayan los ucranianos de allí.
No sólo se trata de la historia antigua, no; pero es un hecho que Ucrania perteneció a la Rusia zarista desde mucho antes de la Unión soviética, y Crimea y su parte Éste y Crimea están rusificadas desde el siglo XVIII o así. Sus habitantes son de habla, cultura y tradición rusa; y no estaban de acuerdo con la política del gobierno ucraniano de occidentalización y acercamiento a la Unión Europea y la OTAN.
Porque, por mucho que digas que Ucrania iba a permanecer neutral, el propio presidente Zelenski te desmiente:
"Zelenski lamentó, de nuevo, que nadie le haya dado una respuesta clara sobre las aspiraciones de Ucrania de integrarse en la OTAN. "Nos dejaron solos en la defensa de nuestro Estado. ¿Quién está preparado para luchar a nuestro lado? No veo a nadie. ¿Quién está preparado para garantizar la adhesión de Ucrania a la OTAN? Todos tienen miedo", recalcó."
¿También en 2017 estaban los tanques rusos en Kiev?
Porque...
"El Parlamento ucraniano adoptó en 2017 una legislación que asumía la pertenencia a la OTAN como objetivo del país, con enmiendas posteriores a la Constitución.
Ucrania se convirtió en un “socio de oportunidades mejoradas” de la OTAN en 2020, lo que le permitió compartir más información y acceder a ejercicios con la alianza."Finlandia también tiene ese estatus, y es probablemente el socio "no miembro" más capaz y significativo de la alianza", dijo Charap."
Obsérvese el mapa de la página web, con la evolución de las adhesiones a la OTAN. ¿Cómo se va a fiar Putin de la buena intención de un país hostil al suyo (con el que comparte fronteras que quiere ingresar en una alianza hostil a sus intereses?
No sé si cuando hablas del "espacio vital de Hitler" te refieres al "lebensraum"; pero una cosa era el intento de recuperar los territorios perdidos por Alemania tras la Primera Guerra Mundial (sobre todo los de cultura, tradición y habla alemana) y otra muy distinta el "lebensraum" o doctrina de la expansión vital, que Hitler (no era el primero) declara que debe ser, en el caso de Alemania, hacia el Este, independientemente de que haya pueblos no germánicos (eslavos) que serán convertidos en siervos.
Y no, no penséis siempre en Hitler para el "lebensraum". Pensad en "La Conquista del Oeste" de los colonos EEUU, en los colonizadores (Mussolini, de hecho, se metió en el lío de construir su "Imperio" buscando "un puesto al sol" porque todo África había sido ya colonizada por otros países europeos); la misma Rusia Zarista con su "conquista de Siberia"...
Lo del Donbass no es buscar el "lebensraum" porque esos territorios eran ya de la Unión Soviética hasta 1990, forman una importante mayoría de cultura, tradición y lengua rusa, y no están de acuerdo con la occidentalización del actual gobierno ucraniano (por otra parte, los ucranianos odian a los rusos del Donbass tanto como éstos les odian a aquellos.
Ayer me hacía gracia escuchar a Sánchez hablar de "que no se podía tolerar el apoyo de Rusia a la independencia autoproclamada de las dos repúblicas del Donbass.
Que es, exactamente, lo que hicieron los países occidentales cuando las ex-repúblicas soviéticas se independizaron (concretamente, Ucrania fue una de ellas) sin importar que se crearan problemas logísticos largo plazo (como que Ucrania se llevase una población como la de Crimea, con más del 90 % de gente que no se sentían ucranianos). Los gobiernos y la diplomacia españolas aplaudieron con las orejas conforme iba disolviéndose el Pacto de Varsovia, Yugoslavia, la URSS... Sí, aplaudieron hasta con las glúteos hasta que se trató de la secesión de Kossovo, que coincidió con las primeras veleidades independistas catalanas... Ahí ya no le gustó tanto a los responsables españoles el paralelismo que se hacia Cataluña - Kossovo.
No, todos los países siguen sus propios intereses geoestratégicos, y no son seres de luz.
Ya he citado las guerras por las que los EEUU despojaron a Mexico de la mitad de su territorio. En 1917, uno de los desencadenantes inmediatos para la entrada de EEUU en la guerra mundial fue el telegrama Zimmermann. La diplomacia del Kaiser sondeaba a Mexico sobre la posibilidad de que, si EEUU entraba en guerra, Mexico intentase recuperar los territorios perdidos en aquellas guerras.
Solo esos contactos (que no llegaron a nada porque Mexico tenía sus propios problemas) fueron casus belli suficiente para declarar la guerra a Alemania.
Lo dicho: mi "lebensraum" ---> bien. Tu reconquista de territorios perdidos ---> mal
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Que yo sepa, la Unión Soviética no existe ya, cambiad el chip.
Esos territorios son soberanos de Ucrania.
Si nos ponemos así, que los rusos salgan de Crimea para que puedan volver los tártaros, ¿eso ya no os gusta tanto a los seguidores de Putin eh?
Y que los rusos abandonen el Donbass, que también lo colonizaron desplazando a la población autóctona.
Y sí, Ucrania es neutral, no pertenece a la OTAN.
Lo que pasa es que los fanboys de Putin, consideráis país neutral a Bielorrusia, y claro, ese es vuestro nivel.
No sólo se trata de la historia antigua, no; pero es un hecho que Ucrania perteneció a la Rusia zarista desde mucho antes de la Unión soviética, y Crimea y su parte Éste y Crimea están rusificadas desde el siglo XVIII o así. Sus habitantes son de habla, cultura y tradición rusa; y no estaban de acuerdo con la política del gobierno ucraniano de occidentalización y acercamiento a la Unión Europea y la OTAN.
Porque, por mucho que digas que Ucrania iba a permanecer neutral, el propio presidente Zelenski te desmiente:
www.ondacero.es/noticias/mundo/presidente-ucrania-decepcionado-respues
"Zelenski lamentó, de nuevo, que nadie le haya dado una respuesta clara sobre las aspiraciones de Ucrania de integrarse en la OTAN. "Nos dejaron solos en la defensa de nuestro Estado. ¿Quién está preparado para luchar a nuestro lado? No veo a nadie. ¿Quién está preparado para garantizar la adhesión de Ucrania a la OTAN? Todos tienen miedo", recalcó."
¿Por favor Putin fóllame más fuerte?
Por cierto Zelenski es judío y rusófono.
Lo digo par rebatir todas las chorradas que decís de que si el rus de kiev y su puta madre.
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¿También en 2017 estaban los tanques rusos en Kiev?
Porque...
"El Parlamento ucraniano adoptó en 2017 una legislación que asumía la pertenencia a la OTAN como objetivo del país, con enmiendas posteriores a la Constitución.
Ucrania se convirtió en un “socio de oportunidades mejoradas” de la OTAN en 2020, lo que le permitió compartir más información y acceder a ejercicios con la alianza."Finlandia también tiene ese estatus, y es probablemente el socio "no miembro" más capaz y significativo de la alianza", dijo Charap."
es.euronews.com/my-europe/2022/02/23/cual-es-el-proceso-de-adhesion-a-
Obsérvese el mapa de la página web, con la evolución de las adhesiones a la OTAN. ¿Cómo se va a fiar Putin de la buena intención de un país hostil al suyo (con el que comparte fronteras que quiere ingresar en una alianza hostil a sus intereses?
No es Ucrania hostil a Rusia, es Rusia hostil a Ucrania.
El pueblo ucraniano quiere pasar de Rusia, solamente quieren mirar a occidente.