Así fue la bronca entre Podemos y Ciudadanos: "Estáis con los terroristas"

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Diputados de Unidos Podemos y de Ciudadanos protagonizaron este sábado un enfrentamiento acalorado durante el Pleno de investidura de Mariano Rajoy. La disputa se produjo después de que acabaran todos los discursos y el portavoz socialista, Antonio Hernando, pidiera la palabra para contestar, por alusiones, al discurso de Gabriel Rufián, dedicado a atacar al PSOE. El socialista pidió que el separatista de ERC rectificara por un partido "que ha vertido sangre, sudor y lágrimas" para que él y el resto se puedan sentar en el Congreso.

acusación, terrorista, ciudadanos, podemos

comentarios (17)

#5 inconformistadesdeel67
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#4 Ya, sé a lo que te referías, amigo. Pero mira, es que me doy cuenta de que mucha gente se fijan sólo en esos detalles, como cuando aquello de la que dio el pecho al niño en el parlamento, y se exaltan por esas cosas y no por otras de mayor trascendencia. La incultura a hecho que muchos den la misma relevancia a hechos que deberían quedar como mera anécdota que a hechos que realmente están siendo determinantes en el devenir de la actualidad, y eso me jode un poco porque es lo que les interesa que pase a los que controlan el sistema y pretenden asfixiarnos en estos momentos que vivimos.

7 k 127
#1 MediatanteGeorge
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Me parece digno de estudio como un "sois unos traidores" "dais una de cal y una de arena" abre portadas y se sigue hablando de ello durante dias y sin embargo...

"Estais con los terroristas" se le quita hierro al asunto y aqui no ha pasado nada.

Ya sabemos que hay una doble vara de medir pero leñe, mismo dia en el mismo cuarto y justo despues, sin embargo una acusacion de un delito muy muy muy grave pasa desapercibida por el mero hecho de que no la ha dicho ni Podemos ni ERC.

5 k 102
#6 El_yoni

Todo muy normal que se permita hacer frases de tal calibre

4 k 94
#3 inconformistadesdeel67

#2 Bueno, los del PSOE y C's no se han quedado atrás haciendo el payaso, amigo. C's no iba a apoyar a los corruptos hasta hace nada, y PSOE que si no es no y tal. La verdad es que el panorama político de este país, en estos momentos, da para escribir carros y carros de reflexiones. Yo me quedo con una, en España los partidos mandan menos que el osito Micha.

3 k 67
#8 MediatanteGeorge

#7 El problema es que ni han justificado el terrorismo ni apoyan a Otegi por haber sido terrorista pero por, precisamente, ser de los que mas han trabajado para acabar con ETA

1 k 40
#11 MediatanteGeorge

#9 Sea la razon que sea Otegi es un malnacido asesino...

Aun asi es un malnacido que esta haciendo muchisimo por la paz en Euskadi y ese rechazo y odio que le teneis lo que hace es dificultar el desarme definitivo de ETA. Podemos hace muy bien apoyando a quienes hayan cumplido completa su condena y al salir estén trabajando por la paz.

No, Monedero no ha justificado a ETA, ha explicado la justificacion por la cual ETA sigue existiendo pero eso no es lo mismo por mucho que te empeñes.

1 k 40
#4 BLUESS
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#3 Vale,payasos diabólicos hsy por todos los lados sin duda.Me refería al tono de algunas intervenciones,y no soy muy formalista.
Totalmente de acuerdo con tu última frase.

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#2 BLUESS

No me parece nada serio el clima que están creando El Rufián y algunas personas de Podemos en el Parlamento. Esto no va bien , a hacer el payaso al circo.

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#12 ina

#11 yo no le tengo odio pero vamos a ver..
¿te parece intolerable que gobiernen ladrones, pero ves totalmente normal que se presente a lendakari un secuestrador condenado?
Yo creo que tendria que tener inhabilitacion politica.

Y monedero es de los que dice que la policia drogaba a los vascos y fomentaba eta y todo eso. Vende el mismo discurso que los terroristas aunque sus motivos sean otros, de ahi que la gente compare. Yo no voy a censurar a nadie pero es que es eso dime con quien vas y te dire quien eres.

1 k 27
#13 MediatanteGeorge

#12 Pues entonces tu lo que estas pidiendo es que se cambie la ley para que se inhabilite de por vida... Yo creo en la reinsercion y Otegi ha dado muestras mas que sobradas de luchar por la paz como para merecerse, al menos, que se le deje de despreciar y ningunear y alejar.

Lo que dice Monedero de la policia y la droga es lo que dice el informe del fiscal jefe de la Audiencia de Donostia en el año 89, no se lo ha inventado el pero como no interesa mejor no hablar de el: elpais.com/diario/1995/05/21/espana/801007237_850215.htmls . Monedero vende el discurso realista de que no hay buenos y malos ya que en ambos bandos hay gente muy mala con el problema de que los "buenos" son los que garantizan la seguridad del estado y sin embargo la han liado parda de muchas formas, lo de la heroina es solo una de ellas.

Entonces basandonos en tu "dime con quien vas" se podria asumir que tu vas con gente que lo ultimo que quieren es informar y que solo les interesa soltar mierda aunque sea la demostrable historia reciente de España.

1 k 26
#10 jacobino
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"CON LOS TERRORISTAS!!!..."

1 k 22
#15 MediatanteGeorge
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#14 Pues entonces lo que pides es que la ley se parezca a la de EEUU, hasta entonces Otegi deberia poder ser candidato ¿o no crees que hay que cumplir la ley como hace Otegi?

Monedero, al igual que yo, defiende que no se puede decir que ETA son malos y las fuerzas de seguridad del estado son buenos. No dice que ETA sean los buenos pero ni de lejos pero es verdad que es mucho mas grave que fuerzas de seguridad del estado se comporten como malos a que lo hagan unos descerebrados que se han metido en una absurda banda terrorista.

Decir que ETA tiene justificacion politica NO significa que se justifique a ETA. Es un argumento tan absurdo como justificar fisicamente que la mierda se cae al suelo por la gravedad es justificar que Madrid esté sucia, no tiene ningun sentido.

Desde Podemos son los primeros (y unicos) que piden pruebas para ver si esas caricaturas de criticas son realistas o son solo puro fango.

El dinero que no cobran los diputados se reinvierte parte en el partido y parte en el proyecto impulsa, el dinero que reciben los diputados de otros partido van directamente al bolsillo de los diputados y esos diputados son los que votan en contra de reducir el salario de los diputados, ligera diferencia.

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#17 MediatanteGeorge

#16 Es al reves. Los dos estamos de acuerdo que hay que cumplir la ley y sin embargo a ti te parece que no. Otegi no está inhabilitado, la condena llevaba una inhabilitacion para el tiempo que tuvo que estar en la carcel y por eso la decision de no dejarle ser candidato no era tan clara.

ETA son malos y ademas unos descerebrados imbeciles, en eso estamos de acuerdo. La diferencia es que los descerebrados de ETA no se basan en un sistema judicial como si hacen las fuerzas de seguridad del estado. Tanto a los etarras como a las fuerzas de seguridad del estado si cometen delitos van a la carcel aunque intentes dejar caer lo contrario, sin embargo unos los indultan pocos años despues y a los otros se cambia la ley para mantenerlos presos y tiene que venir la UE a decir que eso es ilegal.

No, es como justificar que el violador tiene una enfermedad mental que le provoca unos deseos irrefenables de hacerlo. No por eso se justifique que esa persona pueda ir violando a toda la que quiera y, precisamente, significa que hay que buscar una solucion que seguramente sea encerrarle en un centro psiquiatrico.

ETA surgio por el franquismo y de eso no hay ninguna duda por mucho que te empeñes. La justificacion por la cual continuó despues del franquismo tiene bastante que ver con el ansia de poder y con un modelo democratico que está demostrando muchos problemas, por ejemplo lo de "atado y bien atado" no lo dijo ningun etarra.

Tiene justificacion politica aunque te empeñes en negarlo. ¿Está justificada la violencia en democracia? Tanto Monedero como todo Podemos defiende que NO aunque te niegues a escucharlo, y no solo eso, tanto Monedero como Podemos defiende que no está justificada ni por descerebrados ni por las fuerzas de seguridad del estado, la violencia atrae a la violencia y esas persecuciones a los etarras lo unico que han conseguido es que a unos descerebrados les fuese aun mas facil convencer a mas descerebrados. Tan solo ponte en el lugar de Zabala ¿no crees que lo facil para ella hubiese sido enfrentarse con violencia a un sistema democratico que ha secuestrado, torturado, matado y bloqueado toda investigacion de lo ocurrido con su hermano? Si a ti ETA hace eso con tu hermano ¿Te cabrearias con ETA? Pues lo mismo pero al reves.

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#9 ina

#8 si lo han hecho, no como podemos, sobretodo monedero. Y simpatizan con la causa abertzale tipo acercamiento de presos y demas. Otegi es que es un psicopata y habria que valorarlo como tal, por mucho que haya sabido ver que matando estaban perdiendo " la guerra" y se haya convertido en pacifista.
Hasta hace 2 dias que murio su madre no se habia parado a pensar que las victimas de los otros debian de sentir eso e incluso peor.. yo despuesde oirle decir eso..

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#14 ina

#13 en eeuu creo que no puedes votar si tienes crímenes violentos, imagina presentarte.
Tampoco estoy seguro porque te hablo a nivel peliculero.

Creo que tiene sentido que una persona que ha asesinado, secuestrado, que es un psicópata, este inhabilitado políticamente para gobernar.

Igual de general es valido quien sabe, pero de político responsable de los ciudadanos? no.

Lo del tema de monedero y podemos no es algo que me interese mucho discutir, yo tenia su postura hace años, y se lo que hay, básicamente piensan que el estado siempre es mas culpable que el terrorista. Por eso les dicen que están con los terroristas porque si tienen que elegir defender a un estado represor o a unos terroristas defienden siempre a los terroristas, yo creo que hay que condenar a ambos.
Se como piensan porque yo antes pensaba igual. Simpatizan con la izquierda abertzale que es uno de los brazos de eta, apoyan a otegi, justifican politicamente el terrorismo al hablar de causas objetivos).

Y monedero no vende un discurso realista ni de coña porque te vende el discurso de buenos y malos, los malos son el estado, la policia, el poder. Las victimas el pueblo y la respuesta eta.

Tampoco es un tema que me interese, mira... yo no voy o no quiero por lo menos criticar a podemos por lo que opina en X o en Y cuando hablamos de Z. Cuando hablamos de Z mientras no influya otra cosa, quiero que se critique Z. Porque aveces si que hay posiciones motivadas por una vision global erronea, pero al final yo creo que es mejor que hablemos y critiquemos los pasos dados, no el conjunto (sin perderlo de vista tampoco). Pero podemos va a dar pasos buenos, y pasos malos.
La gente de derecha también es intransigente con el tema de venezuela(que probado o no los lideres de podemos han sido grandes beneficiarios de esa dictadura, pero eso no influye en su opinión sobre la renta mínima) y del terrorismo (que la verdad tienen una postura mezquina, pero eso no les inhabilita para el resto de temas del españa como si hay que proteger a un desahuciado).

Por cierto sobre venezuela te invito a que veas los videos de pablo iglesias hablando de ella y hablando de lo que aprendio y de como piensa aplicar lo aprendido(adaptado) a españa, que es lo que esta haciendo ( y lo que suelen definir como populismo).
Lo curioso del tema es que venezuela es en españa una caricatura de la realidad, entonces la gente que machaca a podemos con el tema no tiene una critica valida, pero desde podemos desechan cualquier critica valida porque la vinculan con esa caricaturización de sus opositores políticos. Ni lo uno ni lo otro...

Por ejemplo, no hubo financiamiento ilegal. Si venezuela hubiese dado dinero a podemos tampoco es tan distinto de si un rico irlandés da dinero a ciudadanos. Lo que importa luego es porque se lo da ( si ciudadanos vende el país a empresas de ese irlandes o podemos a venezuela).
La realidad de ese dinero es que ese dinero se invirtió de una u otra manera en el movimiento. Podemos no es solo podemos, al partido no fue a parar una gota. Pero por ejemplo a la tuerca si.
Es como lo de "donamos X de nuestro sueldo" bueno donan no... no donan, va al partido, partido al que pertenecen, eso es una inversión.
Es como si un empresario dona 60% de sus beneficios. Si pero lo dona a su empresa...
Son las trampas de podemos. Sin pruebas en la mano me apuesto un cojón a que la mayoría del dinero recibido por venezuela se reinvierte en fomentar su pensamiento político.

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#16 ina

#15 me parece curiosa esa manera de hay que cumplir la ley de manera estricta si beneficia a terroristas y que hay que saltarsela si la consideras injusta.
Precisamente según la ley otegi esta inhabilitado y por eso no se pudo presentar.
Eta son malos, lo son, y las fuerzas de seguridad son representantes de la ley que eligen los ciudadanos. Si cometen excesos y se les pilla van a la carcel, eta no se autocastiga por poner atentados.
Es que en el momento que los equiparas como si fuesen iguales ya estas posicionandote del lado de eta.
Es como si me comparas el Daesh con el estado iraki. Y que como el estado iraki hace cagadas, es igual que el daesh.

Decir que eta tiene justificacion politica es como decir que un violador violo porque iba en minifalda.
Se supone que eta surgio por culpa del franquismo(la minifalda) pero es mentira, porque siguieron en la misma linea tras la democracia.

Tiene causas? claro que si, pero no justificacion politica.

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#7 ina

yo ya lo he dicho que vamos rumbo a venezuela, no porque vaya a haber una revolución bolivariana o un socialismo del siglo XXI o nada similar, en españa aun gobernando podemos habría otra cosa.
Vamos rumbo a venezuela en polarización. Buenos y malos. Simpleza, odio y agresividad en el parlamento.
#1 me gustaria ver toda la conversación. Obviamente podemos no es terrorista, pero con peros (justificacion del terrorismo, apoyo a otegi, apoyo a las condenas a carriles, etc).

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