En toda esta discusión sobre si algo es o no "nazi" estamos muy mediatizados por el pasado del III Reich, y creemos que no se puede ser "nazi" (en el sentido de "nacionalista" más o menos excluyente) si no se cumplen las condiciones que caracterizaron al nacionalsocialismo en la Alemania del NSDAP.
Yo mismo he oído que Ucrania no puede ser "nazi" porque Zelenski es judío.
Bueno, tal vez no sea especialmente antisemita, pero se puede ser un nacionalista violento, y muchas de las bandas ucranianas que han hostigado a los rusos del Donbass lo son. Y, por supuesto, muchos de los voluntarios de los rusos del Donbass también son nacionalistas agresivos.
Francamente, ambas poblaciones, rusas y ucranianas, se odian, y no es de ahora.
Históricamente, se perdió la oportunidad de llegar a unos acuerdos de paz estables y duraderos en 2014. Y no, la culpa no fue sólo de Rusia. Rusia tuvo su parte de culpa, pero el apoyo de la UE y la OTAN a la mayoría ucraniana, en detrimento de la minoría rusa (a la que se ha sometido a hostigamiento desde entonces, con el silencio cómplice de Occidente) y el ansia desmedida de EEUU y la OTAN por cercar a los restos del Imperio Soviético, también son culpables. Y, por supuesto, el Gobierno de Zelenski, que ha intentado una limpieza étnica - cultural de la minoría rusa (para eso quería el paraguas de la OTAN, no para coleccionar imanes de frigorífico de la Alianza) tampoco es inocente.
Aquí, como se dijo el otro día, no se trata de una historia de buenos y malos. Se trata de una lucha por el poder entre dos bandos
#26 Una pregunta para contrarrestar tu propaganda rusa.
¿Cómo se pueden llegar a unos acuerdos de paz estables cuando Rusia se anexiona una región bajo soberanía ucraniana y te mete paramilitares y bandas de asesinos en el este de tu país?
¿Cómo funciona esto para vosotros los proputin?
¿Entro en tu país me apropio de una parte, te jodo otra parte y ahora quiere que me firmes aquí que todo esto ya es mío y mañana ya veremos?
¿Eso es culpa de la UE y de la OTAN?
¿Qué el gobierno de Zelenski ha intentado una limpieza étnica de la minoría rusa?
Zelenski es miembro de esa minoría rusa, que no es ni siquiera una minoria.
Si es que no os enteráis una puta mierda de nada.
Yo sé que hay que tomar lahaine muy con pinzas, pero no más que los medios que apoyaban el golpe de Estado de Poroshenko en 2014. Ten en cuenta que la agenda siempre fue ampliar la OTAN y la UE y aislar a Rusia a cualquier precio. Si los medios de comunicación occidentales apoyan eso,incluyendo organizar golpes de Estado o invadir países, sin importar lo que pueda pasar luego,me ofrecen tan poca confianza como Lahaine
#28 ¿La etnia mayoritaria en Crimea no era la tártara?
¿Es que Rusia hizo algo con ellos y no nos hemos enterado?
¿De qué golpe de estado hablas en 2014?
Ah sí, que vosotros los fans de putin llamáis golpe de estado a salir a la calle y que el gobernante prorruso dispare con francotiradores a los manifestantes.
La lengua materna de Zelenski es el ruso
Hablar de limpieza étnica en Ucrania, me parece que sobrepasa los límites de la propaganda y des desvergüenza.
A robar a Sierra Morena.
Respecto a si fue, o no, un Golpe de Estado, te diré... La justificación, o al menos una de las más importantes, que se dieron para que la gente se lanzara "espontáneamente" a la calle, fue el incumplimiento de la promesa electoral del presidente de entrar en la UE (y la OTAN).
Si eso no suena raro...
Respecto a la "limpieza étnico -cultural", te lo puedes creer, o no. Ucrania fue sometida a una progresiva inmersión lingüística y cultural que culminaron en las leyes de 2019 que "normalizan" el uso del ucraniano e introducen, incluso, sanciones por no usarlo. www.kyivpost.com/ukraine-politics/parliament-passes-ukrainian-language
Por supuesto ésto es bien aceptado en la mayoría del país, que apoya la ucranización, pero no entre los separatistas de las repúblicas de Donetsk y Lugansk, que no se sienten parte del Estado Ucraniano.
Los separatistas cuentan que han sido objetivo de campañas del Ejército ucraniano contra posibles disidentes, pero también contra civiles, para aterrorizarlos. Te lo puedes creer, o no. Yo he conocido a ucranianos de origen ruso (antes de 2014) y me contaron del odio que les tenían los ucranianos "puros", como se llamaban a si mismos.
Así que si me creo que haya odio entre ambos pueblos... Y que no haya seres de luz
#30 Teniendo en cuenta tu ideología, Te sonará raro a ti lo de protestar
No al resto del mundo, de todas maneras, lo que es raro es que no hayas dicho nada de toda la gente que el gobierno proruso se cargó esos días.
Y la protesta no fue por no entrar en la OTAN, fue por no firmar un acuerdo comercial con la UE.
Es curioso que digas que en Donetsk no se sientan parte del estado de Ucrania, yo estuve en un viaje a ver un partido del Shaktar y estaba todo petado de banderas ucranianas.
No toda la región ni todos sus habitantes son prorrusos, obviamente.
Y el fútbol .. es otra cosa.
Es como si me dices que vas a Donosti en la final del C.M. Y ves a Arnaldo Otegi en un bar viendo a la selección española. El Barça no ha dejado de jugar nuestra liga, ni ganas que tiene ..
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Yo mismo he oído que Ucrania no puede ser "nazi" porque Zelenski es judío.
Bueno, tal vez no sea especialmente antisemita, pero se puede ser un nacionalista violento, y muchas de las bandas ucranianas que han hostigado a los rusos del Donbass lo son. Y, por supuesto, muchos de los voluntarios de los rusos del Donbass también son nacionalistas agresivos.
Francamente, ambas poblaciones, rusas y ucranianas, se odian, y no es de ahora.
Históricamente, se perdió la oportunidad de llegar a unos acuerdos de paz estables y duraderos en 2014. Y no, la culpa no fue sólo de Rusia. Rusia tuvo su parte de culpa, pero el apoyo de la UE y la OTAN a la mayoría ucraniana, en detrimento de la minoría rusa (a la que se ha sometido a hostigamiento desde entonces, con el silencio cómplice de Occidente) y el ansia desmedida de EEUU y la OTAN por cercar a los restos del Imperio Soviético, también son culpables. Y, por supuesto, el Gobierno de Zelenski, que ha intentado una limpieza étnica - cultural de la minoría rusa (para eso quería el paraguas de la OTAN, no para coleccionar imanes de frigorífico de la Alianza) tampoco es inocente.
Aquí, como se dijo el otro día, no se trata de una historia de buenos y malos. Se trata de una lucha por el poder entre dos bandos
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¿Cómo se pueden llegar a unos acuerdos de paz estables cuando Rusia se anexiona una región bajo soberanía ucraniana y te mete paramilitares y bandas de asesinos en el este de tu país?
¿Cómo funciona esto para vosotros los proputin?
¿Entro en tu país me apropio de una parte, te jodo otra parte y ahora quiere que me firmes aquí que todo esto ya es mío y mañana ya veremos?
¿Eso es culpa de la UE y de la OTAN?
¿Qué el gobierno de Zelenski ha intentado una limpieza étnica de la minoría rusa?
Zelenski es miembro de esa minoría rusa, que no es ni siquiera una minoria.
Si es que no os enteráis una puta mierda de nada.
No, hombre, Zelenski habla ruso (como muchos ucranianos) pero ni es ruso ni forma parte de la minoría ucraniana de origen ruso.
Minoría que era mayoritaria en las autoproclamadas Repúblicas del Donbass y muy muy mayoritaria en Crimea
www.lahaine.org/mundo.php/limpieza-etnica-en-el-este-de-ucrania-el
Yo sé que hay que tomar lahaine muy con pinzas, pero no más que los medios que apoyaban el golpe de Estado de Poroshenko en 2014. Ten en cuenta que la agenda siempre fue ampliar la OTAN y la UE y aislar a Rusia a cualquier precio. Si los medios de comunicación occidentales apoyan eso,incluyendo organizar golpes de Estado o invadir países, sin importar lo que pueda pasar luego,me ofrecen tan poca confianza como Lahaine
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¿Es que Rusia hizo algo con ellos y no nos hemos enterado?
¿De qué golpe de estado hablas en 2014?
Ah sí, que vosotros los fans de putin llamáis golpe de estado a salir a la calle y que el gobernante prorruso dispare con francotiradores a los manifestantes.
La lengua materna de Zelenski es el ruso
Hablar de limpieza étnica en Ucrania, me parece que sobrepasa los límites de la propaganda y des desvergüenza.
A robar a Sierra Morena.
¿La etnia mayoritaria en Crimea no era la tártara?
Era... es.m.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demografía
Respecto a si fue, o no, un Golpe de Estado, te diré... La justificación, o al menos una de las más importantes, que se dieron para que la gente se lanzara "espontáneamente" a la calle, fue el incumplimiento de la promesa electoral del presidente de entrar en la UE (y la OTAN).
Si eso no suena raro...
Respecto a la "limpieza étnico -cultural", te lo puedes creer, o no. Ucrania fue sometida a una progresiva inmersión lingüística y cultural que culminaron en las leyes de 2019 que "normalizan" el uso del ucraniano e introducen, incluso, sanciones por no usarlo. www.kyivpost.com/ukraine-politics/parliament-passes-ukrainian-language
Por supuesto ésto es bien aceptado en la mayoría del país, que apoya la ucranización, pero no entre los separatistas de las repúblicas de Donetsk y Lugansk, que no se sienten parte del Estado Ucraniano.
Los separatistas cuentan que han sido objetivo de campañas del Ejército ucraniano contra posibles disidentes, pero también contra civiles, para aterrorizarlos. Te lo puedes creer, o no. Yo he conocido a ucranianos de origen ruso (antes de 2014) y me contaron del odio que les tenían los ucranianos "puros", como se llamaban a si mismos.
Así que si me creo que haya odio entre ambos pueblos... Y que no haya seres de luz
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No al resto del mundo, de todas maneras, lo que es raro es que no hayas dicho nada de toda la gente que el gobierno proruso se cargó esos días.
Y la protesta no fue por no entrar en la OTAN, fue por no firmar un acuerdo comercial con la UE.
Es curioso que digas que en Donetsk no se sientan parte del estado de Ucrania, yo estuve en un viaje a ver un partido del Shaktar y estaba todo petado de banderas ucranianas.
No toda la región ni todos sus habitantes son prorrusos, obviamente.
Y el fútbol .. es otra cosa.
Es como si me dices que vas a Donosti en la final del C.M. Y ves a Arnaldo Otegi en un bar viendo a la selección española. El Barça no ha dejado de jugar nuestra liga, ni ganas que tiene ..