#1 Mmm, estoy de acuerdo salvo en que no haya democracia, pienso que la hay solo que muy débil y muy dirigida desde el poder, desde los medios. La única forma de cambiar eso, de una forma pacífica, es desde dentro de la política. Por tanto necesitaríamos un grupo de personas que acceda al poder, y sean capaces de no venderse después. Es complicado conseguirlo, porque la gente estamos acomodadas en lo que hay, y además pensando en sí mismos.
Edit.: Escaños en blanco me parece una buena opción.
#2 Democracia es que el poder esté en el pueblo, en decisiones tomadas por la mayoría.
En nuestro sistema el pueblo no decide nada, lo decide una clase política, y el sistema está pensado para que solo decida la clase política. Es cierto que en nuestro sistema el pueblo puede ejercer cierta presión sobre la clase politica que no se puede dar en otras formas de gobierno como las autocracias. Y en ese sentido, sí, podemos decir que nuestro sistema es más democrático (el pueblo tiene más peso) que otros como una dictadura. Pero eso no quita que el pueblo en España no decide nada
Lo que estás proponiendo es básicamente lo que ha pasado con Podemos: quieres que un subgrupo del pueblo se transforme en clase política para participar de las decisiones. Pero, aunque lo consiga (y lo que ha hecho Podemos es extraordinariamente dificil), el resultado sigue sin ser una democracia porque las decisiones las sigue tomando la clase política (ahora renovada con gente nueva).
Mi idea es utilizar medidas de presión ciudadana (como Escaños en Blanco), para conseguir que el pueblo pueda hacer exactamente lo que se hace en Suiza: que pueda anular decisiones de los politicos y proponer iniciativas al margen de los políticos. De esa forma te cargas a la clase política gobernante.
Y este proceso no va surgir de la noche a la mañana, porque la gente no es consciente de todo esto. Vamos a tener que dar pasos previos. Y en mi opinión un buen paso previo puede ser pelear y conseguir la independencia del poder judicial, que es algo con lo que probalemente está de acuerdo más del 80% de la gente.
Si nos proponemos cambiar eso y lo conseguimos, será mucho más fácil ver que podemos cambiar otras cosas mucho más profundas del sistema.
#3 No, no, yo no propongo lo que se esperaba de Podemos, no me refiero a eso. Me refiero a que ese grupo que accediera al poder cambiara la legislación de forma que podamos ser una democracia participativa.
El problema es que necesitas que alguien alcance el poder necesario para cederle ese poder al pueblo... pero cuando alcanzan ese poder lo más normal es que prefieran quedárselo para sí mismos.
Por eso Escaños en Blanco es una buena medida de presión, porque con Escaños en Blanco no se apropia del poder que le quita a la clase política. Y la clase política puede entonces aceptar cambios para intentar no perder todo el poder.
#0 hay clips de esa pelicula en ytb y son curiiosos, me gustaria ver la peli entera. #3 Escaños en Blanco es una buena via de escape. Si no la tiene la gente vota a partidos radicales como amanecer dorado, no vota o incluso vota a no humanos. en.wikipedia.org/wiki/Non-human_electoral_candidates
Es como la rueda de repuesto, lo mejor es no necesitarla y es peor que una rueda normal que funcione normal, pero tenerla te puede salvar.
Me gustaria saber que pasaria con votos sustractivos, porque parece que los partido compiten en hacerlo peor. Tambien serviria para castigar a los partidos mas conocidos que es casi imposible bajarlos del poder.
estoy de acuerdo salvo en que no haya democracia, pienso que la hay solo que muy débil y muy dirigida desde el poder, desde los medios.
Si no tienes nada de comer y te dan un gajo de naraja, deja de ser verdad que ya no tienes nada que comer, pero la situacion es casi lo mismo.
No sé si en todos los idiomas pasa lo mismo, pero me parece un fallo del lenguaje.
Que algo deje de ser totalmente blanco, no quiere decir que sea negro y puede segir siendo mas cercano del blanco que del negro.
Nuestras democracia, nos da muy pocas oportunidades para decirdir y me parece se acerca mas a una dictadura que una democracia real.
Por ejemplo, que el estado sea un monopolio, dificulta mucho la capacidad de eleccion.
Realmente cambiar nuestro sistema es muy dificil e inasequible para los ciudadanos. Solo 3 ILPs han prosperado en 40 años de ¿democracia?. Se supone que las ILPs serian lo mas asequible a los ciudadano y esta totalmente saboteada.
Quiene pueden cambiarla no quieren porque les beneficia.
Yo creo que desde internet y nuestro sofa (se critica mucho pero creo que es mas efectivo que en la calle) podemos hace divulgacion para que la gente se de cuenta de las limitaciones de la democracia.
Frases como "disfruten lo votado" son una muestra de la gente que piensa que la culpa es de la ciudadania y no de la falta de libertada para decidir. Y si el problema es la gente se podria deducir que mas democracia podria se contraproducente.
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Edit.: Escaños en blanco me parece una buena opción.
En nuestro sistema el pueblo no decide nada, lo decide una clase política, y el sistema está pensado para que solo decida la clase política. Es cierto que en nuestro sistema el pueblo puede ejercer cierta presión sobre la clase politica que no se puede dar en otras formas de gobierno como las autocracias. Y en ese sentido, sí, podemos decir que nuestro sistema es más democrático (el pueblo tiene más peso) que otros como una dictadura. Pero eso no quita que el pueblo en España no decide nada
Lo que estás proponiendo es básicamente lo que ha pasado con Podemos: quieres que un subgrupo del pueblo se transforme en clase política para participar de las decisiones. Pero, aunque lo consiga (y lo que ha hecho Podemos es extraordinariamente dificil), el resultado sigue sin ser una democracia porque las decisiones las sigue tomando la clase política (ahora renovada con gente nueva).
Mi idea es utilizar medidas de presión ciudadana (como Escaños en Blanco), para conseguir que el pueblo pueda hacer exactamente lo que se hace en Suiza: que pueda anular decisiones de los politicos y proponer iniciativas al margen de los políticos. De esa forma te cargas a la clase política gobernante.
Y este proceso no va surgir de la noche a la mañana, porque la gente no es consciente de todo esto. Vamos a tener que dar pasos previos. Y en mi opinión un buen paso previo puede ser pelear y conseguir la independencia del poder judicial, que es algo con lo que probalemente está de acuerdo más del 80% de la gente.
Si nos proponemos cambiar eso y lo conseguimos, será mucho más fácil ver que podemos cambiar otras cosas mucho más profundas del sistema.
El problema es que necesitas que alguien alcance el poder necesario para cederle ese poder al pueblo... pero cuando alcanzan ese poder lo más normal es que prefieran quedárselo para sí mismos.
Por eso Escaños en Blanco es una buena medida de presión, porque con Escaños en Blanco no se apropia del poder que le quita a la clase política. Y la clase política puede entonces aceptar cambios para intentar no perder todo el poder.
#3 Escaños en Blanco es una buena via de escape. Si no la tiene la gente vota a partidos radicales como amanecer dorado, no vota o incluso vota a no humanos.
en.wikipedia.org/wiki/Non-human_electoral_candidates
Es como la rueda de repuesto, lo mejor es no necesitarla y es peor que una rueda normal que funcione normal, pero tenerla te puede salvar.
Me gustaria saber que pasaria con votos sustractivos, porque parece que los partido compiten en hacerlo peor. Tambien serviria para castigar a los partidos mas conocidos que es casi imposible bajarlos del poder.
estoy de acuerdo salvo en que no haya democracia, pienso que la hay solo que muy débil y muy dirigida desde el poder, desde los medios.
Si no tienes nada de comer y te dan un gajo de naraja, deja de ser verdad que ya no tienes nada que comer, pero la situacion es casi lo mismo.
No sé si en todos los idiomas pasa lo mismo, pero me parece un fallo del lenguaje.
Que algo deje de ser totalmente blanco, no quiere decir que sea negro y puede segir siendo mas cercano del blanco que del negro.
Nuestras democracia, nos da muy pocas oportunidades para decirdir y me parece se acerca mas a una dictadura que una democracia real.
Por ejemplo, que el estado sea un monopolio, dificulta mucho la capacidad de eleccion.
Realmente cambiar nuestro sistema es muy dificil e inasequible para los ciudadanos. Solo 3 ILPs han prosperado en 40 años de ¿democracia?. Se supone que las ILPs serian lo mas asequible a los ciudadano y esta totalmente saboteada.
Quiene pueden cambiarla no quieren porque les beneficia.
Yo creo que desde internet y nuestro sofa (se critica mucho pero creo que es mas efectivo que en la calle) podemos hace divulgacion para que la gente se de cuenta de las limitaciones de la democracia.
Frases como "disfruten lo votado" son una muestra de la gente que piensa que la culpa es de la ciudadania y no de la falta de libertada para decidir. Y si el problema es la gente se podria deducir que mas democracia podria se contraproducente.