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Pentium2
#9 Pentium2
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#6 Has puesto un buen ejemplo, aunque con mi inglés de primaria (corrígeme si me equivoco) entiendo que no se trata sólo de tener un pasaporte israelí, sino simplemente de tener un sello por haber visitado Israel.

En cualquier caso creo que usas el ejemplo con el argumento equivocado según mi opinión. Si pretendes decir que es correcto que la democracia más antigua se comporte como las dictaduras (me da igual si son islámicas o comunistas como Corea del Norte donde no entra ni sale ni dios independientemente del tipo y los sellos del pasaporte) pues no estoy de acuerdo porque doy por hecho que las democracias occidentales, más allá de sus intereses particulares como países, se basan en ciertos valores como los derechos humanos y tal, y este tío pretende cargarse todo eso a base de decretos.

Aunque después de todo, esto de los refugiados es un tema menor. Yo no tengo ninguna duda de que este tío en los próximos meses va a dar muchos problemas a todo el mundo, incluido a España y Europa. Si no, dime porqué se alegra tanto del brexit. ¿Será que igual le interesa una Unión Europea debilitada o mejor inexistente?
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Deuvede
#9 Vale, lo del ejemplo es con sello israelí, no con pasaporte israelí. Cosas de leer en diagonal y rápido. :-P
Pero bueno, una prohibición arbitraria al fin y al cabo, que era lo que quería ilustrar.

Cuando Obama hizo lo propio no salió nadie a decir que era un dictador y que iba en contra de "ciertos valores" y los derechos humanos. Cuando lo hace Trump, entonces sí. Ten en cuenta que los países vetados no se diferencian, precisamente, por respetar esos valores y esos derechos humanos que mencionas. ¿Por qué tenemos que respetar a esos países (o sus gentes, cultura...)?

¿Y desde cuando un país soberano no puede decidir quién puede entrar en su territorio? Están en su derecho si creen que no les conviene. Que a ti no te guste, o no lo creas justificado, es otra historia.

Los refugiados, ¿un tema menor? La crisis de los refugiados amenaza con desestabilizar la civilización occidental, sobre todo Europa. Esta creando una serie de problemas e incertidumbres que nuestros dirigentes niegan haciendo oídos sordos. ¿Tú crees que el auge de la extrema derecha ha aparecido de repente de debajo de las piedras?

Yo no tengo ninguna duda de que este tío en los próximos meses va a dar muchos problemas a todo el mundo, incluido a España y Europa
Yo, de momento, a los únicos que he visto causar problemas en todo el mundo es a los que protestan contra Trump.

Si no, dime porqué se alegra tanto del brexit. ¿Será que igual le interesa una Unión Europea debilitada o mejor inexistente?
Pero, ¿qué tiene que ver el Brexit con esto? No creo que Trump le convenga una UE débil. Supongo que irá acorde con su ideología que un pueblo haya decidido defender su soberanía y poner sus necesidades por encima de las del resto del mundo.
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Pentium2
#10 ¡Hombre! Sobre lo de los paises vetados pues debería haber incluído a Arabia Saudí por ejemplo, que es el país de procedencia de los que se cargaron las Torres Gemelas; pero claro, estos como tienen pretrodólares y negocios con Trump pues no pasa nada. Suena un poco a "prohibición arbitraria" también.

Y lo del Brexit pues igual no tiene relación directa con el tema de los refugiados pero sí con los planes de política exterior de Trump, en este caso hacia la UE; asunto que como europeo me interesa aunque desconozco el porqué le podría convenir tener una UE débil al otro lado del atlántico.

Algunos igual nos alegramos de que como efecto colateral se cargue el nefasto TTIP; pero es que pretende ir más allá y echar abajo al Euro y a la UE en general con su apoyo explícito a los euro-escépticos. Claro que tienes razón en que este sería otro debate, si como españoles nos conviene una Unión Europea o no. Pero en tal caso deberíamos decidirlo los europeos, no que vengan a dinamitarla desde fuera:

"On BBC Two's This Week, Ted Malloch was asked why he wanted to be US ambassador to the EU considering he is clearly not a fan of Brussels.

Mr Malloch replied: "I had in a previous career a diplomatic post where I helped bring down the Soviet Union. So maybe there's another union that needs a little taming.""

www.independent.co.uk/news/world/europe/donald-trump-eu-ambassador-ted

www.lavanguardia.com/economia/20170126/413716526436/ted-malloch-donald

www.expansion.com/economia/2017/01/26/5889f8ae468aeb89448b4680.html
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Deuvede
#12 El motivo por el que se han vetado esos países y no otros es porque la administración de Obama los señaló como "countries of concern". Lo que no quiere decir que en el futuro se puedan agregar otros países.

edition.cnn.com/2017/01/29/politics/how-the-trump-administration-chose
The seven Muslim-majority countries targeted in President Trump's executive order on immigration were initially identified as "countries of concern" under the Obama administration.
White House Press Secretary Sean Spicer on Sunday pointed to the Obama administration's actions as the basis for their selection of the seven countries.


La UE se va a pique, no por EEUU o Rusia, sino por las nefastas políticas de sus dirigentes. Ojo, esto no quita para que EEUU o Rusia no estén interesados en una Europa fuerte. Pero más bien, se aprovecharán de la debilidad de la UE para sacar tajada.

Lo que pienso del estado de la UE y de los motivos por el que está tan mal se pueden ver en este video (está en inglés):
www.youtube.com/watch?v=iVoNcTS4Rb4&t=0s

A lo que dice el tío de la crisis de los refugiados y malas prácticas políticas (la gente no puede elegir a la gente que legisla en la UE), yo le añado la continua censura que desde la UE se ha impuesto sobre el tema.
www.cnbc.com/2015/09/27/angela-merkel-caught-on-hot-mic-pressing-faceb
thehill.com/policy/technology/253356-merkel-facebook-should-police-rac

Es una pena. A mí también me hacía ilusión unos Estados Unidos de Europa. Pero no de esta manera.
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Pentium2
#13 Gracias por los enlaces. Al vídeo le echaré un ojo tranquilamente esta noche en el Chromecast, que ahora no tengo tiempo.

Sobre los textos (mencionar que tampoco soy fan de Obama), el primero de la CNN parece que se cuestiona lo mismo que yo sobre la "arbitrariedad" del tema:

"In the hours after its release, many questioned why the list omitted other countries with direct links to those terror attacks. The 9/11 hijackers were from Saudi Arabia, Egypt, the United Arab Emirates and Lebanon.

Some also questioned whether Trump deliberately left off countries where he has business interests.
The list does not include Muslim-majority countries where the Trump Organization does business, including Egypt, Saudi Arabia, Turkey and the United Arab Emirates. In financial disclosure forms during the presidential campaign, he listed two companies with dealings in Egypt and eight with business in Saudi Arabia. And in the UAE, the Trump Organization is partnering with a local billionaire to develop two golf courses in Dubai."

Tampoco soy experto en estas cosas pero me parece distinto lo de Obama y lo actual de Trump:

"Ethics lawyers say the correlation illustrates the conflict of interest Trump has created by keeping an ownership stake in his business.
"Somalia is on the list, but Saudi Arabia is not. People from Somalia are going to say that's arbitrary. And one of the factors, people are going to say, is the president does business with Saudi Arabia but not Somalia," said Richard Painter, the chief ethics lawyer in the George W. Bush administration."

Claro que estos de la CNN son unos "cabrones anti-Trump" y como tales pues ya los ha vetado Trump también, demostrando una vez más su talante "democrático".

Sobre el resto que mencionas pues estoy de acuerdo en que para que la UE se vaya a pique, nos sobra y nos basta con nuestros gobernantes (y las torpezas de la Merkel). Por eso lo que menos necesitamos ahora mismo es la intromisión de potencias extranjeras en el asunto.

Mira, a pesar de tener distintas opiniones, al final coincidimos en que a mí también me hacía ilusión eso de una Europa unida. :-)
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