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  1. rogero
    rogero
    @omoloc Creo que una cosa es la libertad de expresión y otra propagar bulos o información falsa, a mi juicio no es lo mismo.
    No es lo mismo decir "pues yo opino que Rafael es nosequé" (en lo que vale, es tu opinión y puedes compartirla o no, y ahí entra la libertad de expresión) a decir "en el documento X pone a, b y c" y luego con el documento X ver que no viene ni a, ni b ni c ... eso no es libertad de expresión, eso es un engaño.

    Otra cosa es que se retracte, puedes pensar que en el documento X pone a, b y c porque te lo ha dicho fulano o lo has leído en un panfleto que propaga bulos, bien, pero luego cuando te ponen integro el documento X y todos vemos que a b o c no viene, pedir perdón. Rectificar es de sabios y todos tenemos el derecho de poder equivocarnos. Pero si sigues difamando con excusas más o menos rocambolescas piensas que la intención que se tiene es la de engañar, y eso creo que no es ni libertad de expresión ni debería ser tolerable.

    @Sure
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  1. omoloc
    omoloc
    @rogero
    Ya, pero yo prefiero un sitio en el que la gente pueda decir cosas que son mentira convencidas de que son verdad. Primero porque no me gusta que haya alguien decidiendo lo que es verdad y lo que es mentira. Y segundo, porque al contestar esas mentiras, no solo puedes hacerle ver a esa persona que está equivocada, sino que además se lo puedes explicar a todo el que opina igual que él.

    Otra cosa es la difamación, que ya es un delito. En ese caso sí qu ehay que intervenir, porque si no te conviertes en cómplice.

    @Sure
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  2. macarty
    macarty
    @rogero @omoloc @Sure

    Hablando con la gorra de admin, decidir si algo se ampara en la libertad de expresión, o si es símplemente divulgar un bulo, está en el filo del decidir si algo es sesgo cognitivo de confirmación respecto de difundir premeditadamente información poco fiable.

    Yo, personalmente, prefiero no tener que tomar según qué decisiones, estoy harto de oir el "do your own research", dado que se usa para dirigir a la gente a... leer información poco fiable, por no decir conspiranoia barata. A pesar de que es lo mejor que uno puede hacer: formar la opinión basándonos en hechos. Y poca gente se entretiene en leer información que no encaja en sus convicciones, prejuicios, o si se prefiere, creencias.

    Teniendo en cuenta todo esto, y que la intención de todo esto es el debate (y no un interminable chorreo de "y tú más" llegando a hasta la descalificación personal), si las reglas del debate son claras y todos las respetamos, mi apreciación es que un bulo puede ser desmontado simplemente con hechos.
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    1. fermin
      fermin
      @macarty @rogero @omoloc @Sure No hablo de nada de esto, de este tema en concreto, pero sobre lo de que un bulo puede desmontarse con hechos, cuidado, porque hay gente que te rebate un argumento con hechos que también son bulos... y así sucesivamente. Por lo que desmontar algunos bulos, retroalimentados por más bulos, es un trabajo extenuante.

      Es como luchar contra los negacionistas: que si el hombre no ha ido a la Luna, que si la tierra es plana... vivimos tiempos oscuros donde se está olvidando la ciencia y vuelven las creencias ancestrales/místicas (tarot, "energías", etc). Cada vez encuentro más gente que habla de estos temas... incluso gente cercana que se ha cambiado de "lado". Sería interesante hacer un estudio de todo ello, creo que daría para varias tesis doctorales.
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      1. macarty
        macarty
        @fermin @rogero @omoloc @Sure por eso decía que la gente cree lo que quiere creer, y se tragará lo que quiere creerse. Reinhard Heydrich aprovechó este pequeño problema humano estupendamente para culpar a una minoría de todos los problemas de alemania. Otros, para echarle la culpa a moros, gitanos, rusos, negros, o (ponga aquí su colectivo / némesis a demonizar) de violencia, drogas o corrupción.

        Los prejuicios son muy peligrosos, llevan a cosificar a otros seres humanos, y por tanto a degradarlos. Respecto de las vacunas, ovnis, o religión/sectas, más de lo mismo
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        1. function
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          @macarty Podríamos seguir con más prejuicios peligrosos como pensar que toda la gente es buena (en especial aplicado a colectivos, léase, mujeres, inmigrantes legales o ilegales), o que toda la gente es mala (en especial, aplicado a colectivos, léase, hombres, padres varones, inmigrantes legales o ilegales), o que los pertenecientes a minorías son todos víctimas de algo, o que los Gobiernos nunca mienten, o que lo que diga un tipo que sale con bata de médico va a misa, o que lo que algunos denominan "ciencia" es algo en lo que hay que creer sí o sí, como si de una secta se tratara. Estos prejuicios también causan los problemas que mencionas.
          @fermin @rogero @omoloc @Sure
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          1. inconformistadesdeel67
            inconformistadesdeel67
            @function Siempre se ha dicho, prejuzgar no es una buena acción. Primero porque puede perjudicarse uno mismo, y segundo porque puedes perjudicar a otros. :-) @macarty @fermin @rogero @omoloc @Sure
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          2. fermin
            fermin
            @function @macarty @rogero @omoloc @Sure En la ciencia no hay que creer, porque para eso existe la revisión de pares. Otra cosa es que los políticos te "vendan" ideas como ciencia que no lo son. La ciencia es lo que nos ha llevado a vivir como estamos ahora y no en la edad media.
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            1. function
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              @fermin Pues últimamente he leído mucho esa frase de "trust the science", y al que tuviera preguntas, dudas o, simplemente, viera que las afirmaciones no estaban científicamente sustentadas, se le acusaba de conspiranoico como poco. Creo que es para hacérselo mirar.
              @macarty @rogero @omoloc @Sure
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              1. fermin
                fermin
                @function @macarty @rogero @omoloc @Sure Eso no es problema de la ciencia, es problema de gente estúpida diciendo tonterías.
                4    k 80
                1. function
                  function
                  @fermin ¿Como el director de los C. D. C., Anthony Fauci y Joe Biden, por ejemplo? ¿O el 99% de los que salen por la TV hablando sobre cierto virus?
                  @macarty @rogero @omoloc @Sure
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                  1. fermin
                    fermin
                    @function @macarty @rogero @omoloc @Sure El mundo está lleno de gilipollas, y cada día hay más o al menos se hacen ver más en la tele, en la redes, etc.
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                    1. inconformistadesdeel67
                      inconformistadesdeel67
                      @Sure Sabemos de nuestros problemas cuando nos toca el momento.

                      «Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
                      guardé silencio,
                      ya que no era comunista,

                      Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
                      guardé silencio,
                      ya que no era socialdemócrata,

                      Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
                      no protesté,
                      ya que no era sindicalista,

                      Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
                      no protesté,
                      ya que no era judío,

                      Cuando vinieron a buscarme,
                      no había nadie más que pudiera protestar».

                      @fermin @function @macarty @rogero @omoloc
                      4    k 80
                      1. Atlas73
                        Atlas73
                        @inconformistadesdeel67 @Sure @fermin @function @macarty @rogero @omoloc curioso que si intercambias comunismo con nazismo resulta igual de creíble,
                        1    k 20
                        1. inconformistadesdeel67
                          inconformistadesdeel67
                          @Atlas73 @Sure @fermin @function @macarty @rogero @omoloc El comunismo real nunca existió, es una utopía dijeron. :-D

                          Edit.: Por otro lado, tampoco soy muy próximo a la ideología comunista.
                          1    k 20
                          1. function
                            function
                            @inconformistadesdeel67 Es que eso puede ser cierto. Como que la partitocracia que disfrutamos no es una democracia.
                            @Atlas73 @Sure @fermin @macarty @rogero @omoloc
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