#39 el problema no es que lo diga "alguien". El problema es que es el resultado que dan cientos de estudios hechos con distintas metodologías en muchos países occidentales distintos.
Y lo que te estamos intentando explicar es que el sistema en España no trata igual a todas las víctimas. Y no las trata igual porque personas como tú defienden que no hay que tratarlas igual.
#43 Pero es que insisto: si 9 de cada 10 muertos en violencia de pareja son mujeres, si 9 de cada 10 condenas por violencia de pareja son de hombres, y si el 95% de las denuncias son de mujeres a hombres, lo que un tío diga en una encuesta tiene para mí un valor infinitamente menor que esas estadísticas.
La protección especial para las víctimas femeninas de violencia en el ámbito de la pareja (que básicamente se ciñe a las medidas cautelares, porque ya viste que el testimonio de la víctima como única prueba de cargo se acepta en todos los procesos penales) está totalmente justificada. Son singularmente vulnerables, tienen al agresor en casa y el peligro de que las destroce si se atreven a denunciarle es altísimo. No somos ni mucho menos el único país europeo que adopta estas medidas, porque son plenamente razonables.
Hay que educar a los tíos para que entiendan que su pareja no es suya, que no tienen derecho a decirle cómo vestir, como obrar o con quién salir, y que si una relación no funciona se corta y ya está. Pero mientras tanto hay que proteger a las mujeres actuales del riesgo real de muerte que tienen cuando la pareja es un maltratador y se atreven a salir de su yugo.
#45 Por curiosidad ¿de dónde sacas tus datos sobre porcentajes hombres7mujeres en denuncias y condenas dentro de la pareja? Porque en España los datos de agresiones de hombres a mujeres no se dan desglosados. Solo se dan los datos de violencia doméstica, en la que están mezclado datos de parejas, padres-hijos, hermanos... De hecho España incumple sistemáticamente el Convenio de Estambul que exige que se den estos datos desglosados.
Y sobre educar en machismo, por favor, contéstame a la pregunta que te he hecho en #38: considerando que en todos los ámbitos en los casos de asesinato el 90% de las veces el asesino es un hombre... ¿Por qué exactamente piensas que en el caso de parejas hombre-mujer, el porcentaje debería ser 50%-50% y si eso no pasa es porque hay machismo?
#54 Del link del INE que he subido, en el ámbito “violencia doméstica” desglosa entre hombres y mujeres. Respecto al porcentaje relacionado con la violencia de género, muy simple: una gran parte de los asesinatos se producen en el marco de la delincuencia organizada, donde predominan los hombres por su mayor fuerza física. De ahí esa abrumadora mayoría de hombres asesinos. Pero en el ámbito de la familia, donde los asesinatos no se cometen por sujetos que ya se dedican a ello o que forman parte de organizaciones violentas, es una anomalía que el 90% de los asesinatos y actos de violencia doméstica los cometan hombres. Y yo lo achaco en gran medida al machismo y a la mentalidad envenenada de “si tu mujer queda con un compañero de trabajo es para zorrear” o “si tu mujer no te obedece te falta al respeto”.
#55 Pues me temo que eso son datos incompletos.
"En este apartado se ofrece información sobre víctimas y denunciados, con órdenes de
protección o medidas cautelares dictadas, que han sido inscritas en el año de referencia en el
Registro Central para la Protección de las Víctimas de la Violencia Doméstica y de Género1."
Justo comentaba un caso muy similar en el artículo que he subido hoy. www.mediatize.info/tema/sociedad/cuantas-denuncias-violencia-genero-ac
Sobre tu teoría de que la gran parte de asesinatos se produzcan en el marco de la delincuencia, pues tampoco es correcta. Si ves este informe del Ministerio del Interior: www.interior.gob.es/documents/642317/1203227/Informe_sobre_el_homicidi
En las páginas 33 y 39 verás que en España la violencia mayoritaria es la interpersonal (entre vecinos, amigos, encontronazos puntuales entre desconocidos), no la del entorno de la delincuencia. Y no, no es una anomalía, es la norma general, igual que la norma general es que las personas que arriesgan su vida para salvar a otras personas sean también mayoritariamente hombre.
De nuevo, ya que has visto que tu teoría sobre delincuencia no es acertada ¿Sigues pensando que los asesinatos dentro de la pareja deberían ser 50%-50% y si no es asi es por machismo?
Todas tus apreciaciones personales sobre el machismo son eso, apreciaciones personales. Los temas de celos y de posesión se dan también en los mismos porcentajes en hombres y mujeres. Salvo en grupos sociales muy concretos, de los que seguro que no quieres hablar, no hay en España una especial tendencia al machismo, por mucho que lo digan día y noche en televisión. Lo que sí hay es mucho sexismo.
#56 No, en la página 12 tienes los datos de violencia doméstica y no hay ese cribado que dices. Respecto a la violencia interpersonal, apuesto a que en el apartado “reyertas” hay una abrumadora mayoría de tíos con antecedentes penales, porque un ciudadano normal no acaba (salvo casos muy excepcionales) matando a otro en una pelea.
El machismo sigue siendo un grave problema en este país y el 82% de los ciudadanos estamos de acuerdo en ello www.huffingtonpost.es/entry/el-82-de-los-espanoles-piensa-que-el-machi Y es obvio que la percepción de la mujer como alguien que debe obedecer y tragar tiene una incidencia directa en la violencia contra la misma, pues si no lo hace el marido, aparte de sentirse tremendamente frustrado porque en su mentalidad es una falta de respeto que su mujer actúe como un ser libre, se sentirá con legitimidad para maltratarla e incluso matarla por ello. De ahí la necesidad de la educación para las generaciones futuras.
#57 Tio, página 12:
"Se entiende por violencia doméstica todo acto de violencia física o psicológica ejercido tanto
por un hombre como por una mujer, sobre cualquiera de las personas enumeradas en el
artículo 173.2 del Código Penal (descendientes, ascendientes, cónyuges, hermanos, etc.) a
excepción de los casos específicos de violencia de género."
La página 12 no está limitado a parejas.
Y no solo eso, sino que el porcentaje ahí está muy lejos del 90%-10%, está en un 66-33%
Y no sé de qué gente te rodeas, no conozco a nadie, repito, a nadie, que considere una falta de respeto que su mujer actúe como un ser libre. Y si me apuras creo que sí que conozco a alguna que piensa eso mismo pero de su marido. De nuevo, creo que ese pensamiento solo se da (y se permite) en ciertos grupos sociales.
EDIT: Y me encanta esto, por cierto "un ciudadano normal no acaba (salvo casos muy excepcionales) matando a otro en una pelea". En cambio los asesinatos dentro de la pareja son lo más normal del mundo ¿por qué? Por el machismo, obviamente.
Creo que eres un caso clarísimo de alguien que no quiere ver la realidad aunque se estampe una y otra vez con ella. Siempre vas a intentar buscar una excusa o artificio para rodearla.
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Y lo que te estamos intentando explicar es que el sistema en España no trata igual a todas las víctimas. Y no las trata igual porque personas como tú defienden que no hay que tratarlas igual.
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La protección especial para las víctimas femeninas de violencia en el ámbito de la pareja (que básicamente se ciñe a las medidas cautelares, porque ya viste que el testimonio de la víctima como única prueba de cargo se acepta en todos los procesos penales) está totalmente justificada. Son singularmente vulnerables, tienen al agresor en casa y el peligro de que las destroce si se atreven a denunciarle es altísimo. No somos ni mucho menos el único país europeo que adopta estas medidas, porque son plenamente razonables.
Hay que educar a los tíos para que entiendan que su pareja no es suya, que no tienen derecho a decirle cómo vestir, como obrar o con quién salir, y que si una relación no funciona se corta y ya está. Pero mientras tanto hay que proteger a las mujeres actuales del riesgo real de muerte que tienen cuando la pareja es un maltratador y se atreven a salir de su yugo.
Y sobre educar en machismo, por favor, contéstame a la pregunta que te he hecho en #38: considerando que en todos los ámbitos en los casos de asesinato el 90% de las veces el asesino es un hombre... ¿Por qué exactamente piensas que en el caso de parejas hombre-mujer, el porcentaje debería ser 50%-50% y si eso no pasa es porque hay machismo?
"En este apartado se ofrece información sobre víctimas y denunciados, con órdenes de
protección o medidas cautelares dictadas, que han sido inscritas en el año de referencia en el
Registro Central para la Protección de las Víctimas de la Violencia Doméstica y de Género1."
Justo comentaba un caso muy similar en el artículo que he subido hoy.
www.mediatize.info/tema/sociedad/cuantas-denuncias-violencia-genero-ac
Sobre tu teoría de que la gran parte de asesinatos se produzcan en el marco de la delincuencia, pues tampoco es correcta. Si ves este informe del Ministerio del Interior:
www.interior.gob.es/documents/642317/1203227/Informe_sobre_el_homicidi
En las páginas 33 y 39 verás que en España la violencia mayoritaria es la interpersonal (entre vecinos, amigos, encontronazos puntuales entre desconocidos), no la del entorno de la delincuencia. Y no, no es una anomalía, es la norma general, igual que la norma general es que las personas que arriesgan su vida para salvar a otras personas sean también mayoritariamente hombre.
De nuevo, ya que has visto que tu teoría sobre delincuencia no es acertada ¿Sigues pensando que los asesinatos dentro de la pareja deberían ser 50%-50% y si no es asi es por machismo?
Todas tus apreciaciones personales sobre el machismo son eso, apreciaciones personales. Los temas de celos y de posesión se dan también en los mismos porcentajes en hombres y mujeres. Salvo en grupos sociales muy concretos, de los que seguro que no quieres hablar, no hay en España una especial tendencia al machismo, por mucho que lo digan día y noche en televisión. Lo que sí hay es mucho sexismo.
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El machismo sigue siendo un grave problema en este país y el 82% de los ciudadanos estamos de acuerdo en ello www.huffingtonpost.es/entry/el-82-de-los-espanoles-piensa-que-el-machi Y es obvio que la percepción de la mujer como alguien que debe obedecer y tragar tiene una incidencia directa en la violencia contra la misma, pues si no lo hace el marido, aparte de sentirse tremendamente frustrado porque en su mentalidad es una falta de respeto que su mujer actúe como un ser libre, se sentirá con legitimidad para maltratarla e incluso matarla por ello. De ahí la necesidad de la educación para las generaciones futuras.
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"Se entiende por violencia doméstica todo acto de violencia física o psicológica ejercido tanto
por un hombre como por una mujer, sobre cualquiera de las personas enumeradas en el
artículo 173.2 del Código Penal (descendientes, ascendientes, cónyuges, hermanos, etc.) a
excepción de los casos específicos de violencia de género."
La página 12 no está limitado a parejas.
Y no solo eso, sino que el porcentaje ahí está muy lejos del 90%-10%, está en un 66-33%
Y no sé de qué gente te rodeas, no conozco a nadie, repito, a nadie, que considere una falta de respeto que su mujer actúe como un ser libre. Y si me apuras creo que sí que conozco a alguna que piensa eso mismo pero de su marido. De nuevo, creo que ese pensamiento solo se da (y se permite) en ciertos grupos sociales.
Anda, échale un ojo a este video y luego hablamos de las denuncias incentivadas y desincentivadas
www.youtube.com/watch?v=KzGuBmyGVCs
EDIT: Y me encanta esto, por cierto "un ciudadano normal no acaba (salvo casos muy excepcionales) matando a otro en una pelea". En cambio los asesinatos dentro de la pareja son lo más normal del mundo ¿por qué? Por el machismo, obviamente.
Creo que eres un caso clarísimo de alguien que no quiere ver la realidad aunque se estampe una y otra vez con ella. Siempre vas a intentar buscar una excusa o artificio para rodearla.