#79 es que yo no quiero ideologia. Quiero respeto al de al lado, quiero una sociedad abierta de mente que sepa escuchar y respetar opiniones que no comparte. Eso no es ideología, es civismo.
Hablas de hombres de paja, cuando tus argumentos son que en tu generación hay eminencias educadas en la educación pública: te sorprendera que nuestros dos únicos premios nobel de ciencia pasasen por
Instituto y universidad publicas y ninguno de ellos es de tu generación.
La degradacion de la educacion publica con respecto a tu generación, de haberla, se debe a una mezcla de dejadez desde las instituciones, posiblemente en favor de la concertada, malas decisiones curriculares y descenso del nivel de exigencia para aprobar y pasar de curso. Ninguna de ellas está relacionada con enseñar a los niños que los homosexuales, negros, transexuales, hijos de madres solteras, niños chinos adoptados etc etc existen, que son iguales que todos los demás y que no hay ni que tenerlos miedo ni que acosarlos.
Te puedo comprar el argumento de que hay videos que muestran docentes o gente que va a dar charlas que se toma la libertad de hacerlo de una manera poco adaptada o adoctrinante. Los hay, los he visto, y no estoy de acuerdo con que se haga así. Pero lo que no entiendo es que la idea que hay detrás, enseñar respeto y que los transexuales (o quien sea) no son aliens ni aberraciones, te genere tal repulsa. De verdad que no lo entiendo.
#80 Y los toros son cultura y una tradición española que hay que preservar, para todos los taurinos, aunque para ti y para mi no deje de ser maltrato anima. Deberías saber que no eres el obligo del mundo y que tus criterios no tienen por que ser compartidos por los demás.
Para ti puede ser genial que los niños puedan hormonarse para cambiarse de género pero para otros padres esto es una total aberración.
Por eso, todo esto, es ideología.
Ideología fuera de las aulas. No me cansaré de repetirlo.
#83 desde luego, cuando tu propio argumento se vuelve contra ti deja de tener gracia, eh?
Defiendes que los padres puedan vetar enseñar que la transexualidad existe y que no hay que rechazarla en base a sus creencias pero te parece una barbaridad que puedan vetar enseñar a sus hijos la evolución porque contradiga sus creencias.
En qué quedamos? Se puede vetar en base a creencias personales de los padres o no se puede vetar? O solo se puede vetar lo que A TI te parece que es adoctrinamiento pero lo que a ti te parece que es verdad si se puede?
#82 En este caso los terraplanistas son los que dan charlas diciendo que puedes cambiar de sexo, cuando eso es científicamente imposible.
Así que sí, el terraplanista eres tú.
#80 ¿Crees que enseñar a los niños que es aceptable y razonable que una mujer pegue a un hombre o que los hombres qje dicen ser maltratados son en realidad maltratadores es "respeto al de al lado"? Porque eso es exactamente para lo que se llevaba a los colegios a Pamela Palenciano con fondos públicos.
#132 has terminado con tu demagogia? Podemos tener una conversación civilizada entre adultos, o vas a hacer de ello un cúmulo de falacias como en tu comentario?
#134 no, es una pregunta capciosa y que me propone que defender una idea sobre la educación es lo mismo que defender su mala ejecución. Ni siquiera es una pregunta, es casi una acusación.
Es exactamente como si te digo que defiendo la educación publica y tu me preguntas que si lo que defiendo son « profesires mal pagados, 30 alumnos por clase e instalaciones deficitarias ».
No voy a bajar al barro a discutir en modo visceral. Si quieres una discusión adulta y seria, encantado. Pero reformula tu pregunta a una pregunta real y que vaya en relacion con toda la discusion donde te has metido a comentar, y no solo con la frase que te interesa.
#139 Vale. Te cambio la pregunta. ¿Crees que si un padre se entera de que Pamela Palenciano va a dar una charla de las suyas a un colegio el padre puede pedir que su hijo no asista a dicha charla porque no cree que lo que Pamela Palenciano explica sea nada educativo para sus hijos?
#140 Gracias por cambiar los términos. En serio, solo quiero mantener aqui las discusiones que en Meneame eran imposibles.
vale, aceptamos la injerencia de los padres en el material educativo. No estoy en contra necesariamente.
Pero entonces si yo pienso que una asignatura se está dando mal o de manera falseada, tendría derecho a vetarla para mi hijo dicha clase?
Puede parecer que vetar a un profe porque su metodo de enseñar matematicas te parece inapropiado es ridículo (lo es), pero en la misma categoría entra la enseñanza de la biología para un padre creacionista o de la fisica planetaria (o de la propia gravedad) por un padre terraplanista.
Para ti puede ser una chorrada, pero para un testigo de Jehová que hablen a sus hijos de transfusiones de sangre como algo normal en medicina puede ser muy perturbador.
No se si ves donde quiero llegar, pero intento resumirlo: la exigencia no debe ser poder vetar los contenidos de la enseñanza que no nos gustan porque no cuadran con nuestras ideas. Desde luego se debe luchar por los contenidos para que no se politicen. De educar en el respeto y en la aceptación de los diferentes, sea de raza, sexualidad etc no puede ser percibido nunca como algo negativo. Que si tienes dudas sobre tu sexualidad, te sientas libre de expresarlas en la escuela/instituto que es donde los niños pasan la mayor parte de su tiempo. Se tiene que inculcar como algo normal y aceptable, para que el que es homosexual o transexual no tenga que reprimirlo y el que no lo es no le haga la vida imposible por serlo.
Lo que no puede hacerse en incitar a nada.
Yo no quiero que mi hija sea cristiana, porque a mi me parece una fabula peligrosa, pero quiero que aprenda a respetar a los que sí lo son.
Si sigo con este ejemplo, la diferencia es entre contar las diferentes religiones y dar una misa en clase.
Implicarse en la educación y los contenidos es algo positivo para los colegios y para la educación de los niños. pero no solo sobre esto, si no en todo. No puede ser que nos llevemos las manos a la cabeza cuando se trata de sexualidad o de aborto, y nos de igual si a nuestros hijos se les enseña la historia o las matemáticas bien.
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Hablas de hombres de paja, cuando tus argumentos son que en tu generación hay eminencias educadas en la educación pública: te sorprendera que nuestros dos únicos premios nobel de ciencia pasasen por
Instituto y universidad publicas y ninguno de ellos es de tu generación.
La degradacion de la educacion publica con respecto a tu generación, de haberla, se debe a una mezcla de dejadez desde las instituciones, posiblemente en favor de la concertada, malas decisiones curriculares y descenso del nivel de exigencia para aprobar y pasar de curso. Ninguna de ellas está relacionada con enseñar a los niños que los homosexuales, negros, transexuales, hijos de madres solteras, niños chinos adoptados etc etc existen, que son iguales que todos los demás y que no hay ni que tenerlos miedo ni que acosarlos.
Te puedo comprar el argumento de que hay videos que muestran docentes o gente que va a dar charlas que se toma la libertad de hacerlo de una manera poco adaptada o adoctrinante. Los hay, los he visto, y no estoy de acuerdo con que se haga así. Pero lo que no entiendo es que la idea que hay detrás, enseñar respeto y que los transexuales (o quien sea) no son aliens ni aberraciones, te genere tal repulsa. De verdad que no lo entiendo.
Para ti puede ser genial que los niños puedan hormonarse para cambiarse de género pero para otros padres esto es una total aberración.
Por eso, todo esto, es ideología.
Ideología fuera de las aulas. No me cansaré de repetirlo.
Esta conversación hace mucho tiempo que dejó de tener sentido.
Que pases buen día.
*
Defiendes que los padres puedan vetar enseñar que la transexualidad existe y que no hay que rechazarla en base a sus creencias pero te parece una barbaridad que puedan vetar enseñar a sus hijos la evolución porque contradiga sus creencias.
En qué quedamos? Se puede vetar en base a creencias personales de los padres o no se puede vetar? O solo se puede vetar lo que A TI te parece que es adoctrinamiento pero lo que a ti te parece que es verdad si se puede?
Aaaaay, amigo!
Así que sí, el terraplanista eres tú.
Es exactamente como si te digo que defiendo la educación publica y tu me preguntas que si lo que defiendo son « profesires mal pagados, 30 alumnos por clase e instalaciones deficitarias ».
No voy a bajar al barro a discutir en modo visceral. Si quieres una discusión adulta y seria, encantado. Pero reformula tu pregunta a una pregunta real y que vaya en relacion con toda la discusion donde te has metido a comentar, y no solo con la frase que te interesa.
Porque el pin parental al final es eso.
Espero que esta pregunta te guste más.
vale, aceptamos la injerencia de los padres en el material educativo. No estoy en contra necesariamente.
Pero entonces si yo pienso que una asignatura se está dando mal o de manera falseada, tendría derecho a vetarla para mi hijo dicha clase?
Puede parecer que vetar a un profe porque su metodo de enseñar matematicas te parece inapropiado es ridículo (lo es), pero en la misma categoría entra la enseñanza de la biología para un padre creacionista o de la fisica planetaria (o de la propia gravedad) por un padre terraplanista.
Para ti puede ser una chorrada, pero para un testigo de Jehová que hablen a sus hijos de transfusiones de sangre como algo normal en medicina puede ser muy perturbador.
No se si ves donde quiero llegar, pero intento resumirlo: la exigencia no debe ser poder vetar los contenidos de la enseñanza que no nos gustan porque no cuadran con nuestras ideas. Desde luego se debe luchar por los contenidos para que no se politicen. De educar en el respeto y en la aceptación de los diferentes, sea de raza, sexualidad etc no puede ser percibido nunca como algo negativo. Que si tienes dudas sobre tu sexualidad, te sientas libre de expresarlas en la escuela/instituto que es donde los niños pasan la mayor parte de su tiempo. Se tiene que inculcar como algo normal y aceptable, para que el que es homosexual o transexual no tenga que reprimirlo y el que no lo es no le haga la vida imposible por serlo.
Lo que no puede hacerse en incitar a nada.
Yo no quiero que mi hija sea cristiana, porque a mi me parece una fabula peligrosa, pero quiero que aprenda a respetar a los que sí lo son.
Si sigo con este ejemplo, la diferencia es entre contar las diferentes religiones y dar una misa en clase.
Implicarse en la educación y los contenidos es algo positivo para los colegios y para la educación de los niños. pero no solo sobre esto, si no en todo. No puede ser que nos llevemos las manos a la cabeza cuando se trata de sexualidad o de aborto, y nos de igual si a nuestros hijos se les enseña la historia o las matemáticas bien.