#10 Si no infravaloraras el enorme daño que ha causado la corrupción en este país, y que no ha dejado de producirse, y lo necesario que se antoja acabar cuanto antes con esta situación, dudo que afirmaras eso con tal frescura.
Insisto, esa forma de pensar priva a la sociedad del único instrumento que tiene a su alcance para tratar de luchar contra la corrupción, y hace que los corruptos lo sean aún más a causa de la sensación de impunidad. Sí el PP era corrupto, ahora habéis creado un monstruo.
En periodos preelectorales, hasta ciertos sectores de la derecha que no se mostraraban indolentes ante el latrocinio indiscriminado de recursos públicos, supieron ver la necesidad de un gobierno en el que no participara ni el PP ni el PSOE en pro de la regeneración, pero ha ganado la contumacia.
Miedo a lo desconocido, tropezarse mil veces contra la misma piedra, cerrazón... llámalo como quieras. Pero es algo que nos tiene estancados respecto al resto de Europa.
#11 No inflavaloro la corrupción. Simplemente Podemos me parece peor.
Eso no tiene nada que ver con indolencia. Simplemente me pides que caiga en el bipartidismo "Podemos Vs PP" y yo antes que votar a Podemos voto a falange española o a PACMA.
Otra cosa, como he dicho antes, es que yo he pasado por todos los partidos políticos y si Errejón se hubiera impuesto y tuviera un equipo con Carmenas y gente mucho más sensata, pués me lo plantearia, pero ahora mismo votar a Podemos me parece una ocurrencia que está muy bien para dar una bofetada en la cara pero no olvidemos que el Brexit tambien pensabamos que no iba a salir o Trump en EEUU.
#12 Y dale con Podemos... ¡que hay más opciones que no son el PP$O€ tóxico! Y no habéis sido capaces de aglutinar el voto en torno a una opción política que no sea malsana, reconócelo por lo menos.
PD: Ahora sí, en cuanto a Podemos: sospechas, inquinas, conjeturas, suposiciones... pero sin base argumental ya que careces de referencias. Bueno sí, el Ayuntamiento de Madrid ha conseguido lo que desde la derecha se decía imposible: reducir el déficit y aumentar a la par el gasto público. Está ridiculizando a la gestión de A. Botella. Que, aunque digas que no pertenece a Podemos, está gobernando en coalicion en base a un programa semejable.
#13 Bueno, de Podemos hay para escribir un libro. Yo ya he comentado algunas cosas y tampoco quiero ser pesado ni convencer a nadie.
A mi me parece una chupipandi de cuñaos, con un debate ideológico muy chachi, pero los problemas del país son la economía y el paro. En eso flojean muchisimo. El ultimo ejemplo es que Pablo Iglesias, cuando se le preguntó, dijo que Podemos era transversal pero que el era comunista o en un debate se puso a defender la salida del euro y la devolucion de la moneda como metodo para salir de la crisis sin bajar salarios. Luego, cuando se enteró de la soplapollez que habia dicho dijo que era algo que el pensaba pero que no era la linea de Podemos y ahora dice "Iñigo, no me separes de mis ideas"
En fin, si es que es cada día.
Y por supuesto, coincido contigo en que a los de Podemos para no gustarles nada el bipartidismo quieren convertir las elecciones en Podemos, que son el pueblo, los buenos; contra el PP que son la casta, el antipueblo.
Yo, como decías tu el otro día, pienso que la base de un país es la democracia y cuando un partido político no es democratico ono utiliza la democracia, si no que utiliza la retórica o la demagogia para manipular, no merece mi voto y mucho menos cheques en blanco. Yo me hago un esquema mental de que es lo que creo que debo votar en cada elecciones y digo, actualmente, ¿cual es el menos malo? y voto a ese.
#15 Vaya, lo has vuelto a hacer. Apenas has rebatido mis argumentos... mala costumbre.
Resulta paradójica esa animadversión al comunismo, y a la vez esa aceptación hacia los descendientes de una sola generación del fascismo. Siempre y cuando, el comunismo EN ESTE PAÍS actuó y sacrificó vidas tan buenas como las de la Jueza Carmena en pro de la democracia, y el fascismo no. Aunque no pretendo entrar en debates manidos.
Si Podemos usa la demagogia para manipular, ¿me puedes explicar qué es lo que hace el PP? Sino eso mismo elevado a la enésima potencia. Eres consciente de que el PP es mil veces más populista que Podemos, ya que existen referencias fehacientes de que lo hacen en base a su actuación real y tangible durante la legislatura pasada. Como verás, yo no me baso en conjeturas para pensar lo que pienso. Eso siempre confiere solidez a la argumentación...
#17 Si quieres hacerme una pregunta concreta yo te respondo a esa pregunta concreta, pero vamos, yo creo que te he hecho un comentario respondiendo a todo lo que dices.
Si quieres te pongo rayitas en este.
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"Resulta paradójica esa animadversión al comunismo, y a la vez esa aceptación hacia los descendientes de una sola generación del fascismo. Siempre y cuando, el comunismo EN ESTE PAÍS actuó y sacrificó vidas tan buenas como las de la Jueza Carmena en pro de la democracia, y el fascismo no. Aunque no pretendo entrar en debates manidos."
Esto es un discurso vacio. Aqui no hay argumentos ni nada aunque tu mismo dices que no pretendes entrar en un debate manido. Para mi el comunismo es algo superado. No voy a entrar ahora tampoco.
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"Si Podemos usa la demagogia para manipular, ¿me puedes explicar qué es lo que hace el PP? Si no, eso mismo elevado a la enésima potencia"
Esto es un "y tu más" como una catedral. ¿Entonces de que se diferencia Podemos del PP? ¿Estos son los regeneradores de la democracia? ¿Y porque solo lo puedo comparar con el PP? Es que para tener tan manido el discurso de lo pernicioso que es el bipartidismo, yo lo que veo es que se intenta sustituir el bipartidismo del PP vs PSOE con un bipartidismo Podemos vs PP con la diferencia de que se está utilizando la retórica para convertirlo en Podemos (El pueblo) VS PP (El antipueblo que odia al pueblo)
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"Eres consciente de que el PP es mil veces más populista que Podemos, ya que existen referencias fehacientes de que lo hacen en base a su actuación real y tangible durante la legislatura pasada"
Entiendo que esto no es una afirmación si no una pregunta. En cuanto a su discurso, Podemos tiene que tirar de discurso ideologico porque no tienen nada. El PP en el debate económico los barre y lo que más le preocupa a la población no es el "todos y todas" o ir a abrir zanjas para juzgar el franquismo, si no tener un trabajo que les permita pagar su casa, sus alimentos y poco más. Ese era el 15M, que luego fue usurpado por los perroflautas, los del Viviendas para todos, rentas universales, etc. La gente normal se acabó alejando y los que quedaban en las acampadas son los que cagaban en cubos de basura, por eso los comerciantes pasaron de darles de comer a querer que se marcharan por motivos de salubridad.
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"yo no me baso en conjeturas para pensar lo que pienso. Eso siempre confiere solidez a la argumentación."
Imagino que será cierto aunque este no sea el ejemplo y me parece estupendo.
#18 ¿Que el PP los barre en el debate económico? "¿Qué es lo que dice Merkel? ¡Sí buana!" Eso no es debate económico. Si acaso, será el debate económico de otro; que, por supuesto, responderá al interés de sus votantes. No como este pelele al que haces referencia. Bueno, me voy a sobar, mañana te contesto a lo demás...
#12 ¿Sabes una verdad difícil de rebatir? Si Podemos hubiera formado gobierno, incluso si se confirmaran tus peores sospechas, que es más que dudoso; ya que, por poco mejor que lo hicieran respecto a sus antecesores, se perpetuarían en el poder con facilidad, limpiarían las instituciones de corrupción, desmantelarían las redes clientelares del P$0€ entretejidas durante décadas, bombearían cieno y bilis en los feudos clásicos del bipartidismo, y aunque ellos fueran poseídos repentinamente por el espíritu del Lute, en una o dos legislaturas, no tendrían tiempo de pergeñar semejante ingeniería de ilegalidad retroalimentándose de recursos públicos; para lo cual, y de esto del bipartidismo sabe mucho, hace falta entre 30 y 40 años.
Y el resultado seria beneficioso para el común de los españoles. En el peor de los casos, para la siguientes elecciones se vota otro partido y solucionado problema. Pero sin semejante número de savandijas llevándoselo muerto, el dinero empezaría a florecer de entre las piedras.
#14 Es que yo no doy cheques en blanco a nadie. Eso es lo que dicen que van a hacer, pero yo veo un programa lleno de vaguedades y tonterias. A mi tu me dices que vas a dar sanidad a todo el mundo y me tienes que contar cuanto va a costar y como lo vas a pagar; o si me dices que no vas a pagar la deuda por ser odiosa o no se que historias, me cuentas que deuda no vas a pagar, cual va a ser el efecto que va a tener y que medidas vas a tomar para contrarrestarlo. Por ejemplo.
Si encima me cuentas que vas de "nueva politica" pero tiras de demagogia y retorica; me hablas de transversalidad e integración cuando tu partido nació así y en dos años tienes pleno dominio vertical sobre ellos; si me hablas de separación de poderes pero luego tu propio partido tiene una comisión de garantias que tu has sometido a tu control, con 80.000 causas pendientes y dictamines ultrasecretos incompatibles con la democracia y con la palabra transparencia, .... ¿Que quieres que te digas?
Ni doy cheques en blanco, ni te compro porque es muy facil verte venir.
Ojo, que hablamos de este Podemos, del Pablemos. A lo mejor mañana viene un Errejón o una Carmena y le da la vuelta como un calcetín, pero así no.
#16 Eso es lo que muchos quisieran. Sí Pablo Iglesias no fuera importante en Podemos, no habría unanimidad entre sus rivales políticos y resortes del sistema en quitárselo del medio. Es de pura lógica.
Mientes cuando repites hasta la extenuación que no ofreces cheques en blanco. Ya que lo haces con el PP y otros partidos inherentemente corruptos. Tu cheque en blanco está dirigido a la criminalidad política, verdaderamente. El PP castillos en el aire no sino que incumple su programa sistemáticamente, y luego hacen lo que les sale del miembro. Y me refiero a auténticas atrocidades. Ínstame, y te las enumero... tengo cientos de ellas.
Por cierto, sigues sin rebatir mis argumentos. Tienes un relato dinamizado, y cuando llega el momento, le das a play y dejas que suene solo. Eso no es debatir, amigo.
Y esos datos que te sueles sacar de la manga que sabe dios de dónde salen... deberías dejar de informarte con "medios" Intereconomía, la Razon, okdiario, Libertad Digital y panfletos de tan deleznable naturaleza. Y para decir esto no me baso en ideologías ni chorradas parecidas. Me remito al respeto al codigo deontologico periodístico.
#19 "Eso es lo que muchos quisieran. Sí Pablo Iglesias no fuera importante en Podemos, no habría unanimidad entre sus rivales políticos y resortes del sistema en quitárselo del medio"
Esto es tirar de retórica. "Yo soy bueno porque los demás no me quieren". Bueno, quizás deberías dedicarte a decir porque lo que propones es bueno, porque en democracia votamos ideas y defendemos ideas, no personas. Llega un punto que la personalidad de las personas impide la democracia y a algunos, aunque no lo creas, nos gusta el pluralismo político.
Pablo Iglesias se ha adueñado de Podemos. Podemos es Pablo Iglesias y ya lo que digas en contra de Podemos es lo mismo que cuando Maduro te suelta que todo es culpa de Estados Unidos que busca someter al pueblo. Pues Podemos no es Pablo Iglesias, ni es el 15 M, y el cementerio esta lleno de gente imprescindible.
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Mientes cuando repites hasta la extenuación que no ofreces cheques en blanco. Ya que lo haces con el PP y otros partidos inherentemente corruptos.
Tu eres el que dices que yo voto al PP, no se porque. Yo ya te he dicho que he votado todas las opciones que se te puedan ocurrir. Y no doy cheques en blanco, pero el problema es que no hay nadie a quien puedas votar y que no tenga en su programa un discurso vacio. Si eres el regenarador de la democracia ya me contarás que haces criticando eso de la vieja politica y haciendo lo mismo.
¿En que te diferencias de la casta? ¿De verdad que lo mejor que se te ocurre es pedirme que les de un cheque en blanco porque ya lo he hecho otras veces?
A lo mejor la diferencia, con la vieja política, es que es la misma pero con la diferencia en que unos tienen el respaldo de haber sacado a España 2 veces de crisis para habernos dejado a todos arruinados.
Yo creo que lo que deberian hacer es un esfuerzo en este sentido, para poder ser valorados como alternativa.
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Por cierto, sigues sin rebatir mis argumentos. Tienes un relato dinamizado, y cuando llega el momento, le das a play y dejas que suene solo. Eso no es debatir, amigo.
Pues coge cualquiera de mis frases y buscala en google. A ver si puedes decir lo mismo del "La casta tiene miedo", "ladran luego cabalgamos" ... yo es que me dan ganas de chocarme con los regeneradores de la democracia. Es que al final les han metido a algunos las soflamitas y se creen que van a arreglar el mundo.
Es más, según los Podemitas ciudadanos es el partido cuñadil por excelencia. Pués yo el discurso fácil de arreglar el mundo en la barra del bar me parece que va agarrado de la mano del de podemos.
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"Y esos datos que te sueles sacar de la manga que sabe dios de dónde salen"
Que yo sepa no he dado aún ningún dato si no opiniones, juicios de valor. Si me dices el dato concreto te digo de donde sale
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"deberías dejar de informarte con "medios" Intereconomía, la Razon, okdiario, Libertad Digital y panfletos de tan deleznable naturaleza"
Mira mi entropia, las noticias que he subido y el numero de medios distintos.
De todas maneras, yo no atacaría al medio si no lo que dice el medio.
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Insisto, esa forma de pensar priva a la sociedad del único instrumento que tiene a su alcance para tratar de luchar contra la corrupción, y hace que los corruptos lo sean aún más a causa de la sensación de impunidad. Sí el PP era corrupto, ahora habéis creado un monstruo.
En periodos preelectorales, hasta ciertos sectores de la derecha que no se mostraraban indolentes ante el latrocinio indiscriminado de recursos públicos, supieron ver la necesidad de un gobierno en el que no participara ni el PP ni el PSOE en pro de la regeneración, pero ha ganado la contumacia.
Miedo a lo desconocido, tropezarse mil veces contra la misma piedra, cerrazón... llámalo como quieras. Pero es algo que nos tiene estancados respecto al resto de Europa.
Eso no tiene nada que ver con indolencia. Simplemente me pides que caiga en el bipartidismo "Podemos Vs PP" y yo antes que votar a Podemos voto a falange española o a PACMA.
Otra cosa, como he dicho antes, es que yo he pasado por todos los partidos políticos y si Errejón se hubiera impuesto y tuviera un equipo con Carmenas y gente mucho más sensata, pués me lo plantearia, pero ahora mismo votar a Podemos me parece una ocurrencia que está muy bien para dar una bofetada en la cara pero no olvidemos que el Brexit tambien pensabamos que no iba a salir o Trump en EEUU.
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PD: Ahora sí, en cuanto a Podemos: sospechas, inquinas, conjeturas, suposiciones... pero sin base argumental ya que careces de referencias. Bueno sí, el Ayuntamiento de Madrid ha conseguido lo que desde la derecha se decía imposible: reducir el déficit y aumentar a la par el gasto público. Está ridiculizando a la gestión de A. Botella. Que, aunque digas que no pertenece a Podemos, está gobernando en coalicion en base a un programa semejable.
A mi me parece una chupipandi de cuñaos, con un debate ideológico muy chachi, pero los problemas del país son la economía y el paro. En eso flojean muchisimo. El ultimo ejemplo es que Pablo Iglesias, cuando se le preguntó, dijo que Podemos era transversal pero que el era comunista o en un debate se puso a defender la salida del euro y la devolucion de la moneda como metodo para salir de la crisis sin bajar salarios. Luego, cuando se enteró de la soplapollez que habia dicho dijo que era algo que el pensaba pero que no era la linea de Podemos y ahora dice "Iñigo, no me separes de mis ideas"
En fin, si es que es cada día.
Y por supuesto, coincido contigo en que a los de Podemos para no gustarles nada el bipartidismo quieren convertir las elecciones en Podemos, que son el pueblo, los buenos; contra el PP que son la casta, el antipueblo.
Yo, como decías tu el otro día, pienso que la base de un país es la democracia y cuando un partido político no es democratico ono utiliza la democracia, si no que utiliza la retórica o la demagogia para manipular, no merece mi voto y mucho menos cheques en blanco. Yo me hago un esquema mental de que es lo que creo que debo votar en cada elecciones y digo, actualmente, ¿cual es el menos malo? y voto a ese.
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Resulta paradójica esa animadversión al comunismo, y a la vez esa aceptación hacia los descendientes de una sola generación del fascismo. Siempre y cuando, el comunismo EN ESTE PAÍS actuó y sacrificó vidas tan buenas como las de la Jueza Carmena en pro de la democracia, y el fascismo no. Aunque no pretendo entrar en debates manidos.
Si Podemos usa la demagogia para manipular, ¿me puedes explicar qué es lo que hace el PP? Sino eso mismo elevado a la enésima potencia. Eres consciente de que el PP es mil veces más populista que Podemos, ya que existen referencias fehacientes de que lo hacen en base a su actuación real y tangible durante la legislatura pasada. Como verás, yo no me baso en conjeturas para pensar lo que pienso. Eso siempre confiere solidez a la argumentación...
Si quieres te pongo rayitas en este.
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"Resulta paradójica esa animadversión al comunismo, y a la vez esa aceptación hacia los descendientes de una sola generación del fascismo. Siempre y cuando, el comunismo EN ESTE PAÍS actuó y sacrificó vidas tan buenas como las de la Jueza Carmena en pro de la democracia, y el fascismo no. Aunque no pretendo entrar en debates manidos."
Esto es un discurso vacio. Aqui no hay argumentos ni nada aunque tu mismo dices que no pretendes entrar en un debate manido. Para mi el comunismo es algo superado. No voy a entrar ahora tampoco.
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"Si Podemos usa la demagogia para manipular, ¿me puedes explicar qué es lo que hace el PP? Si no, eso mismo elevado a la enésima potencia"
Esto es un "y tu más" como una catedral. ¿Entonces de que se diferencia Podemos del PP? ¿Estos son los regeneradores de la democracia? ¿Y porque solo lo puedo comparar con el PP? Es que para tener tan manido el discurso de lo pernicioso que es el bipartidismo, yo lo que veo es que se intenta sustituir el bipartidismo del PP vs PSOE con un bipartidismo Podemos vs PP con la diferencia de que se está utilizando la retórica para convertirlo en Podemos (El pueblo) VS PP (El antipueblo que odia al pueblo)
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"Eres consciente de que el PP es mil veces más populista que Podemos, ya que existen referencias fehacientes de que lo hacen en base a su actuación real y tangible durante la legislatura pasada"
Entiendo que esto no es una afirmación si no una pregunta. En cuanto a su discurso, Podemos tiene que tirar de discurso ideologico porque no tienen nada. El PP en el debate económico los barre y lo que más le preocupa a la población no es el "todos y todas" o ir a abrir zanjas para juzgar el franquismo, si no tener un trabajo que les permita pagar su casa, sus alimentos y poco más. Ese era el 15M, que luego fue usurpado por los perroflautas, los del Viviendas para todos, rentas universales, etc. La gente normal se acabó alejando y los que quedaban en las acampadas son los que cagaban en cubos de basura, por eso los comerciantes pasaron de darles de comer a querer que se marcharan por motivos de salubridad.
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"yo no me baso en conjeturas para pensar lo que pienso. Eso siempre confiere solidez a la argumentación."
Imagino que será cierto aunque este no sea el ejemplo y me parece estupendo.
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Y el resultado seria beneficioso para el común de los españoles. En el peor de los casos, para la siguientes elecciones se vota otro partido y solucionado problema. Pero sin semejante número de savandijas llevándoselo muerto, el dinero empezaría a florecer de entre las piedras.
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Si encima me cuentas que vas de "nueva politica" pero tiras de demagogia y retorica; me hablas de transversalidad e integración cuando tu partido nació así y en dos años tienes pleno dominio vertical sobre ellos; si me hablas de separación de poderes pero luego tu propio partido tiene una comisión de garantias que tu has sometido a tu control, con 80.000 causas pendientes y dictamines ultrasecretos incompatibles con la democracia y con la palabra transparencia, .... ¿Que quieres que te digas?
Ni doy cheques en blanco, ni te compro porque es muy facil verte venir.
Ojo, que hablamos de este Podemos, del Pablemos. A lo mejor mañana viene un Errejón o una Carmena y le da la vuelta como un calcetín, pero así no.
Mientes cuando repites hasta la extenuación que no ofreces cheques en blanco. Ya que lo haces con el PP y otros partidos inherentemente corruptos. Tu cheque en blanco está dirigido a la criminalidad política, verdaderamente. El PP castillos en el aire no sino que incumple su programa sistemáticamente, y luego hacen lo que les sale del miembro. Y me refiero a auténticas atrocidades. Ínstame, y te las enumero... tengo cientos de ellas.
Por cierto, sigues sin rebatir mis argumentos. Tienes un relato dinamizado, y cuando llega el momento, le das a play y dejas que suene solo. Eso no es debatir, amigo.
Y esos datos que te sueles sacar de la manga que sabe dios de dónde salen... deberías dejar de informarte con "medios" Intereconomía, la Razon, okdiario, Libertad Digital y panfletos de tan deleznable naturaleza. Y para decir esto no me baso en ideologías ni chorradas parecidas. Me remito al respeto al codigo deontologico periodístico.
Esto es tirar de retórica. "Yo soy bueno porque los demás no me quieren". Bueno, quizás deberías dedicarte a decir porque lo que propones es bueno, porque en democracia votamos ideas y defendemos ideas, no personas. Llega un punto que la personalidad de las personas impide la democracia y a algunos, aunque no lo creas, nos gusta el pluralismo político.
Pablo Iglesias se ha adueñado de Podemos. Podemos es Pablo Iglesias y ya lo que digas en contra de Podemos es lo mismo que cuando Maduro te suelta que todo es culpa de Estados Unidos que busca someter al pueblo. Pues Podemos no es Pablo Iglesias, ni es el 15 M, y el cementerio esta lleno de gente imprescindible.
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Mientes cuando repites hasta la extenuación que no ofreces cheques en blanco. Ya que lo haces con el PP y otros partidos inherentemente corruptos.
Tu eres el que dices que yo voto al PP, no se porque. Yo ya te he dicho que he votado todas las opciones que se te puedan ocurrir. Y no doy cheques en blanco, pero el problema es que no hay nadie a quien puedas votar y que no tenga en su programa un discurso vacio. Si eres el regenarador de la democracia ya me contarás que haces criticando eso de la vieja politica y haciendo lo mismo.
¿En que te diferencias de la casta? ¿De verdad que lo mejor que se te ocurre es pedirme que les de un cheque en blanco porque ya lo he hecho otras veces?
A lo mejor la diferencia, con la vieja política, es que es la misma pero con la diferencia en que unos tienen el respaldo de haber sacado a España 2 veces de crisis para habernos dejado a todos arruinados.
Yo creo que lo que deberian hacer es un esfuerzo en este sentido, para poder ser valorados como alternativa.
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Por cierto, sigues sin rebatir mis argumentos. Tienes un relato dinamizado, y cuando llega el momento, le das a play y dejas que suene solo. Eso no es debatir, amigo.
Pues coge cualquiera de mis frases y buscala en google. A ver si puedes decir lo mismo del "La casta tiene miedo", "ladran luego cabalgamos" ... yo es que me dan ganas de chocarme con los regeneradores de la democracia. Es que al final les han metido a algunos las soflamitas y se creen que van a arreglar el mundo.
Es más, según los Podemitas ciudadanos es el partido cuñadil por excelencia. Pués yo el discurso fácil de arreglar el mundo en la barra del bar me parece que va agarrado de la mano del de podemos.
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"Y esos datos que te sueles sacar de la manga que sabe dios de dónde salen"
Que yo sepa no he dado aún ningún dato si no opiniones, juicios de valor. Si me dices el dato concreto te digo de donde sale
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"deberías dejar de informarte con "medios" Intereconomía, la Razon, okdiario, Libertad Digital y panfletos de tan deleznable naturaleza"
Mira mi entropia, las noticias que he subido y el numero de medios distintos.
De todas maneras, yo no atacaría al medio si no lo que dice el medio.