@omoloc Pues es graciosa, me estoy riendo con ella Y en los 5 minutos que llevo no ya hablado de hombres en general, sino de los de siempre (las mujeres nos maltratan y nos oprimen pero, pese a lo fácil que lo tenemos para romper con ellas si se comportan así, seguimos con nuestras parejas…) @Roundpixel
@omoloc Tendria que escuchar esa charla para valorarla! No creo que diga eso. E insisto, es perfectamente defendible que inundar la red de mensajes llamando cerdos guarros asesinos a una sensibilidad política minoritaria sea delito de odio. El ánimo de denigrar y satanizar es evidente @Roundpixel
@Livingstone85
Sabes perfectamente que juzgar no es condenar y que el Supremo está por encima del Juzgado de Instrucción 8 de Cerdanyola del Vallès ¿no?
Edito, @Livingstone85 , Pamela Palenciano tiene una charla que imparte repetidamente en institutos a niños defendiendo y justificando las agresiones a los hombres, y afirmando en ocasiones que los hombres que dicen ser maltratados en realidad son maltratadores, fue denunciada por delito de odio y fue absuelta.
Hacer una campaña con decenas de tuits llamando basura, escoria, guarros…a un colectivo ideológico (que además es minoritario) se puede considerar delito de odio. Y desde luego no es admisible en ninguna web decente.
@Livingstone85
No. No es cierto. Y eres abogado, tío.
Sentencia del Supremo: vlex.es/vid/751521989
"El Código penal prevé distintas manifestaciones de discurso del odio. De una parte, la figura del art. 510 Cp que no requiere la incitación, directa o indirecta, a la realización de actos de violencia, pues lo relevante es la afectación a la dignidad y libre desarrollo de la personalidad de las minorías o las personas especialmente vulnerables que relaciona.
En realidad, no hay una figura típica del discurso del odio, sino que se trata de diversos tipos penales que recogen figuras de agresión a sujetos individuales o colectivos, especialmente vulnerables, a través de distintos vehículos de comunicación.
La necesaria ponderación de los valores en juego, libertad de expresión y agresión a través de expresiones generadores de un odio, ha de realizarse a partir de la constatación de los siguientes elementos: a) en primer lugar, el autor debe seleccionar a sus víctimas por motivos de intolerancia, y dentro de los colectivos vulnerables a los que alude la norma, exigencia que también juega respecto de las víctimas de delitos terroristas."
@omoloc Pero es que además esos insultos genéricos pueden ser delito conforme a la legislación vigente. 100 mensajes del tipo “cerdos comunistas son escoria asesina y guarra” se pueden considerar un delito de odio perfectamente.
Lo que es evidente es que los insultos pueden ser descriptivos, emplear palabras malsonantes que no dejan duda de su objetivo y luego están aquellos que se esconden detrás de palabras aparentemente inocentes pero que dado el contexto y conociendo al emisor (y su forma de pensar) ya sabes que son insultos, y estos son los más complicados de definir como tales ya que fuera del receptor del mismo se hace algo más complejo interpretarlos como lo que son para aquellos que no han participado directamente del intercambio.
Hay insultos que se lanzan contra una generalidad y que muchas veces son recibidos como tales por aquellos que se consideran parte de esa generalidad, y hay insultos que son más personalizados, más hechos a medida. En ocasiones el insultador cree que una definición de un grupo es tal cual él la interpreta (sesgos) y en otras ocasiones utiliza esa definición con intención de molestar aunque no crea en lo que dice o al menos no según lo expresa abiertamente. Aquí tenemos de todo.
@AnacletoPanfleto@omoloc@Livingstone85@Roundpixel si nos ponemos finos, cualquier cosa ofende.
En un mundo de cancelaciones, a mi puede molestarme que os metais con mickey mouse (cita obligada a Enemy Mine) y al mismo tiempo tu puedes entender que llamar gabacho al frances noslomismo que khokhol al ucraniano.
Porque NOSLOMISMO.
Nota:
No me estoy escudando en mi condicion de admin, si hace falta renuncio ahora mismo, dado que es algo voluntario que hago con gusto.
"Otra cosa son los insultos groseros y salvajes como “bastardos”, “guarros”, “hijos de perra”…que siempre deben sancionarse"
Bien. Afirmo rotundamente aquí que Hitler y sus acólitos son unos bastardos, guarros e hijos de perra. Y cómo esto debe siempre sancionarse, espero mi sanción.
@omoloc Mmm imputar a otro una ideología o perspectiva de las cosas no sería un insulto desnudo (salvo casos extremos como “eres un nazi que disfrutaría gaseando judios). Por tanto, habría que ser muy cautos al sancionar a quien llame “amante de las dictaduras de Venezuela e irán” a alguien de izquierdas. Otra cosa son los insultos groseros y salvajes como “bastardos”, “guarros”, “hijos de perra”…que siempre deben sancionarse @Roundpixel
@Livingstone85
El sentido común es el menos común de los sentidos.
Llamar a alguien machista también es objetivamente un insulto. ¿LLamar insistentemente machista a un usuario es baneable? ¿Decir insistentenmente que el franquismo era machista es baneable? La linea es y va a ser siempre tremendamente difusa, y banear cuando hay sospecha de ilegalidad me parece razonable. Banear cuando algo es "molesto", no, porque por definición va a haber arbitrariedades.
Y repites mucho lo de "ladillas en el culo" pero tú eres el único que lo ha dicho.
@Livingstone85@omoloc@Roundpixel
Hola Livingstone, sigues sin responder a mi pregunta sobre si hohool puede usarse de forma repetitiva como forma de denigrar a los ucranianos o no se puede usar.
No creo que ponerse de perfil sea bueno.
@omoloc Es sentido común. Cerdo, guarro o “tienes ladillas en el culo” son insultos objetivos. Stalinista o admirador de dictaduras no. En caso de duda, se debe actuar a favor de la libertad de expresión. Pero en los casos donde el insulto es obvio, hay que sancionar @Roundpixel
@omoloc@macarty@Livingstone85@Roundpixel
A ver, pues claro que no, pero él es administrador y por lo tanto puede insultar al colectivo ucraniano con términos que usan los nazis rusos que consideran a los ucranianos un pueblo inferior.
@Livingstone85 ¿Y quién y cómo y cuándo es inaceptable y cuando no?
Porque para mí eso es limitar la libertad de expresión. Cómo ha dicho alguien por aquí, prefiero un troll, al que puedo ignorar, que un censor, que es inevitable (como Thanos)
@macarty@Livingstone85@Roundpixel@omoloc
¿Qué tienen de denigrante contra otros usuarios estas frases de mis comentarios que enlazas? Este vídeo está hecho un por un comunista aberchale vasco casado con una miembro del partido comunista chino
Por cosas como esta la Alemania Comunista tuvo que construir un muro, para que la gente no huyera al oeste por las malas condiciones de vida.
Ah, ya me habían hablado del boomer nostálgico comunista este de la Generalitat que escribe una tras otra columnas apoyando las tesis de Putin.
Cero Sorpresas en que un país comunista colapse y mate de hambre a su pueblo
Más nos gastamos en el ministro de consumo comunista para que defienda dictaduras y organice huelgas de juguetes.
La única forma que el partido comunista chino tiene para controlar Taipei es usar la táctica rusa en Chechenia
Verstynge de nazi, a franquista, luego muy de derechas, luego del PSOE, luego comunista, luego socialista del siglo XXI y ahora putonazi lepenista.
El secretario general de un partido comunista, no puede ser pacifista, el ADN del comunismo es la violencia coercitiva.
@Roundpixel Esa es la clave. Dedicar 100 mensajes a hablar de tu libro no es sancionable. Dedicar 100 mensajes a llamar cerdos a los usuarios de una ideología y lanzarles insultos de toda índole, por el contrario, es inaceptable y debe castigarse @omoloc
@omoloc que tu puedas reiterar ciertos mensajes con frecuencia no impide que lo hagas con educación y buenos modos, y que dé gusto debatir contigo, pero ya sabes que hay quien no lo hace así.
Este es el párrafo añadido: "Tampoco se tolerará la reiteración de mensajes genéricos que puedan enturbiar el sano funcionamiento de la web y el bienestar de todos los usuarios del sitio (lo que se conoce como 'trol')"
@fermin Si a los usuarios se les.ha penalizado por esta norma, es un error, porque esa norma no estaba antes.
Y la norma no me gusta, porque, de nuevo, se puede interpretar cualquier cosa. Yo reitero mucho ciertos mensajes, como que estoy en contra de la LIVG y otros automatismos sexistas, o en el tema de Escaños en Blanco y el sistema suizo
De hecho el jueves pasado yo mismo estuve troleando a una persona que había venido aquí a trolear (pobre José Luis). Creo que fue un intercambio divertido, pero podría decirse que estaba "enturbiado el sano funcionamiento"
Entiendo lo que queréis, pero es algo imposible. Si ya es cuestionable ahora que somos dos mil, imaginad cuando seamos veinte mil, o doscientos mil. Hay que perseguir las ilegalidades y proporcionar herramientas para que los usuarios que no quieran aguantar a esos trola puedan ignorarlos (lo de los temas fue un tremendo acierto en ese sentido)
En cualquier.caso, una vez más: gracias por el curro
2k 30
admin (fermin)
En referencia a todo lo ocurrido, se han tomado las siguientes decisiones:
- Bajar el karma a los tres usuarios involucrados en insultos, etc: inconformistadesdeel67, anhell y mugre. Será una semana, el domingo a última hora se reestablecerá a 6. Eso implica no poder comentar, hacer envíos, etc, durante ese tiempo.
- Cambiar el punto 2 de las condiciones de uso: www.mediatize.info/legal#tos
La idea es hacer una comunidad sana, sin trols ni insultos, donde la gente pueda compartir sus ideas, sean cuales sean, sin tener que denigrar al prójimo de ninguna manera o ningún grupo en concreto. Ese tipo de comportamientos no aportan nada al debate sano y lícito que siempre hemos querido tener aquí en Mediatize.
El insulto directo y los trols serán penalizados según criterio de la administración y siguiendo siempre las normas de la administración que tenemos publicadas aquí desde el inicio de esta web: www.mediatize.info/legal#normadmin
Ahí queda reflejado cómo actúa la administración en todos los casos posibles, al menos en todos lo que hemos enfrentado en estos 6 años de periplo que llevamos.
@omoloc No sólo para no ver temas de personas ignoradas, sino también para no ver temas que no te interesan, sin más. Alguien propuso dos portadas, la normal con noticias políticas y otra sin éstas. Con esto de igborar temas la portada sería acorde a lo que uno desearía ver. Ojo, que no sólo lo veo para la portada, sino tambi´´en para la cola de nuevos envíos. @fermin
Hola, hola, mediatizers. Me he acordado de un chistecillo, es muy antiguo:
Llega la inspección a un psiquiátrico, y el jefe encargado del funcionamiento lo recibe para enseñarle las dependencias, y para qué se utilizan cada una. Total, que llegan a una dependencia donde estaban todos los locos colgando del techo. La inspectora le pregunta:
@omoloc Gracias por la sugerencia. Sí, ya lo había pensado. La idea sería que el/los admin(s) de un tema pudieran banear a un usuario de ese tema para que no pudiera enviar noticias ahí y tampoco comentar en las noticias enviadas. Incluso no ver nada de ese tema (diferentes niveles de "baneo" o visibilidad, como queramos llamarlo).
Lo de la lista negra de temas en portada, está implementado pero al revés: hay una opción en la página personal de usuario donde se puede activar que solo se vean en portada las noticias de los temas a los que estás suscrito.
También está la opción de implementar el shadow ban forzado y listo.
Veré qué se puede hacer. La primera opción es bastante compleja de implementar por tal como está el código, ya no se dispone de un sistema de roles y permisos que habría que implementar desde cero, lo que implicaría cambiar una parte importante de la web y su funcionamiento. Pero en un futuro habrá que hacerlo. Si no recuerdo mal, así lo hace Reddit.
Te he puesto el minuto exacto en el que dice lo de que los hombres que dicen ser maltratados son maltratadores.
Y a mi Mugre también me resulta muy divertido.
@Roundpixel
Pues nada, ya tienes tarea para casa
youtu.be/aOp5a6EFzQ8?t=3849
Puede ser perfectamente defendible, pero no es delito. Supremo says.
@Roundpixel
Sabes perfectamente que juzgar no es condenar y que el Supremo está por encima del Juzgado de Instrucción 8 de Cerdanyola del Vallès ¿no?
Edito, @Livingstone85 , Pamela Palenciano tiene una charla que imparte repetidamente en institutos a niños defendiendo y justificando las agresiones a los hombres, y afirmando en ocasiones que los hombres que dicen ser maltratados en realidad son maltratadores, fue denunciada por delito de odio y fue absuelta.
@Roundpixel
Hacer una campaña con decenas de tuits llamando basura, escoria, guarros…a un colectivo ideológico (que además es minoritario) se puede considerar delito de odio. Y desde luego no es admisible en ninguna web decente.
@Roundpixel
No. No es cierto. Y eres abogado, tío.
Sentencia del Supremo:
vlex.es/vid/751521989
"El Código penal prevé distintas manifestaciones de discurso del odio. De una parte, la figura del art. 510 Cp que no requiere la incitación, directa o indirecta, a la realización de actos de violencia, pues lo relevante es la afectación a la dignidad y libre desarrollo de la personalidad de las minorías o las personas especialmente vulnerables que relaciona.
En realidad, no hay una figura típica del discurso del odio, sino que se trata de diversos tipos penales que recogen figuras de agresión a sujetos individuales o colectivos, especialmente vulnerables, a través de distintos vehículos de comunicación.
La necesaria ponderación de los valores en juego, libertad de expresión y agresión a través de expresiones generadores de un odio, ha de realizarse a partir de la constatación de los siguientes elementos: a) en primer lugar, el autor debe seleccionar a sus víctimas por motivos de intolerancia, y dentro de los colectivos vulnerables a los que alude la norma, exigencia que también juega respecto de las víctimas de delitos terroristas."
@Roundpixel
No. Ni remotamente
www.europapress.es/islas-canarias/noticia-archivan-diligencias-abierta
@Roundpixel @Macarty @AnacletoPanfleto
@Roundpixel @Macarty @AnacletoPanfleto
Estoy a favor de sancionar los insultos directos a otros usuarios, porque entran dentro de una agresión verbal, el acoso y la difamación.
@Livingstone85 @Macarty @AnacletoPanfleto
Lo que es evidente es que los insultos pueden ser descriptivos, emplear palabras malsonantes que no dejan duda de su objetivo y luego están aquellos que se esconden detrás de palabras aparentemente inocentes pero que dado el contexto y conociendo al emisor (y su forma de pensar) ya sabes que son insultos, y estos son los más complicados de definir como tales ya que fuera del receptor del mismo se hace algo más complejo interpretarlos como lo que son para aquellos que no han participado directamente del intercambio.
Hay insultos que se lanzan contra una generalidad y que muchas veces son recibidos como tales por aquellos que se consideran parte de esa generalidad, y hay insultos que son más personalizados, más hechos a medida. En ocasiones el insultador cree que una definición de un grupo es tal cual él la interpreta (sesgos) y en otras ocasiones utiliza esa definición con intención de molestar aunque no crea en lo que dice o al menos no según lo expresa abiertamente. Aquí tenemos de todo.
Ese es exactamente mi punto. Se puede sancionar el insulto directo, pero no se puede sancionar la ofensa.
@AnacletoPanfleto @Livingstone85 @Roundpixel
En un mundo de cancelaciones, a mi puede molestarme que os metais con mickey mouse (cita obligada a Enemy Mine) y al mismo tiempo tu puedes entender que llamar gabacho al frances noslomismo que khokhol al ucraniano.
Porque NOSLOMISMO.
Nota:
No me estoy escudando en mi condicion de admin, si hace falta renuncio ahora mismo, dado que es algo voluntario que hago con gusto.
¿Han muerto todos los acólitos de Hitler? Sería una buena noticia, pero lo dudo.
@Roundpixel
"Otra cosa son los insultos groseros y salvajes como “bastardos”, “guarros”, “hijos de perra”…que siempre deben sancionarse"
Bien. Afirmo rotundamente aquí que Hitler y sus acólitos son unos bastardos, guarros e hijos de perra. Y cómo esto debe siempre sancionarse, espero mi sanción.
Un saludo.
El sentido común es el menos común de los sentidos.
Llamar a alguien machista también es objetivamente un insulto. ¿LLamar insistentemente machista a un usuario es baneable? ¿Decir insistentenmente que el franquismo era machista es baneable? La linea es y va a ser siempre tremendamente difusa, y banear cuando hay sospecha de ilegalidad me parece razonable. Banear cuando algo es "molesto", no, porque por definición va a haber arbitrariedades.
Y repites mucho lo de "ladillas en el culo" pero tú eres el único que lo ha dicho.
@Roundpixel
Hola Livingstone, sigues sin responder a mi pregunta sobre si hohool puede usarse de forma repetitiva como forma de denigrar a los ucranianos o no se puede usar.
No creo que ponerse de perfil sea bueno.
A ver, pues claro que no, pero él es administrador y por lo tanto puede insultar al colectivo ucraniano con términos que usan los nazis rusos que consideran a los ucranianos un pueblo inferior.
¿perdón? ¿Hablar de comunistas es equivalente a hablar de gabachos?
@AnacletoPanfleto @Livingstone85 @Roundpixel
Porque para mí eso es limitar la libertad de expresión. Cómo ha dicho alguien por aquí, prefiero un troll, al que puedo ignorar, que un censor, que es inevitable (como Thanos)
@Roundpixel no sé si José Luis pensará igual
¿Qué tienen de denigrante contra otros usuarios estas frases de mis comentarios que enlazas?
Este vídeo está hecho un por un comunista aberchale vasco casado con una miembro del partido comunista chino
Por cosas como esta la Alemania Comunista tuvo que construir un muro, para que la gente no huyera al oeste por las malas condiciones de vida.
Ah, ya me habían hablado del boomer nostálgico comunista este de la Generalitat que escribe una tras otra columnas apoyando las tesis de Putin.
Cero Sorpresas en que un país comunista colapse y mate de hambre a su pueblo
Más nos gastamos en el ministro de consumo comunista para que defienda dictaduras y organice huelgas de juguetes.
La única forma que el partido comunista chino tiene para controlar Taipei es usar la táctica rusa en Chechenia
Verstynge de nazi, a franquista, luego muy de derechas, luego del PSOE, luego comunista, luego socialista del siglo XXI y ahora putonazi lepenista.
El secretario general de un partido comunista, no puede ser pacifista, el ADN del comunismo es la violencia coercitiva.
El mismo que al usuario que denigra a otros usuarios por sus convicciones políticas
www.mediatize.info/search?q=comunista&w=comments&h=&o=&
¿Qué castigo se va a aplicar al usuario que varias veces utiliza términos racistas contra los ucranianos?
"Tampoco se tolerará la reiteración de mensajes genéricos que puedan enturbiar el sano funcionamiento de la web y el bienestar de todos los usuarios del sitio (lo que se conoce como 'trol')"
@fermin Si a los usuarios se les.ha penalizado por esta norma, es un error, porque esa norma no estaba antes.
Y la norma no me gusta, porque, de nuevo, se puede interpretar cualquier cosa. Yo reitero mucho ciertos mensajes, como que estoy en contra de la LIVG y otros automatismos sexistas, o en el tema de Escaños en Blanco y el sistema suizo
De hecho el jueves pasado yo mismo estuve troleando a una persona que había venido aquí a trolear (pobre José Luis). Creo que fue un intercambio divertido, pero podría decirse que estaba "enturbiado el sano funcionamiento"
Entiendo lo que queréis, pero es algo imposible. Si ya es cuestionable ahora que somos dos mil, imaginad cuando seamos veinte mil, o doscientos mil. Hay que perseguir las ilegalidades y proporcionar herramientas para que los usuarios que no quieran aguantar a esos trola puedan ignorarlos (lo de los temas fue un tremendo acierto en ese sentido)
En cualquier.caso, una vez más: gracias por el curro
- Bajar el karma a los tres usuarios involucrados en insultos, etc: inconformistadesdeel67, anhell y mugre. Será una semana, el domingo a última hora se reestablecerá a 6. Eso implica no poder comentar, hacer envíos, etc, durante ese tiempo.
- Cambiar el punto 2 de las condiciones de uso: www.mediatize.info/legal#tos
La idea es hacer una comunidad sana, sin trols ni insultos, donde la gente pueda compartir sus ideas, sean cuales sean, sin tener que denigrar al prójimo de ninguna manera o ningún grupo en concreto. Ese tipo de comportamientos no aportan nada al debate sano y lícito que siempre hemos querido tener aquí en Mediatize.
El insulto directo y los trols serán penalizados según criterio de la administración y siguiendo siempre las normas de la administración que tenemos publicadas aquí desde el inicio de esta web: www.mediatize.info/legal#normadmin
Ahí queda reflejado cómo actúa la administración en todos los casos posibles, al menos en todos lo que hemos enfrentado en estos 6 años de periplo que llevamos.
Intentemos entre todos hacer una mejor comunidad.
@fermin
@inconformistadesdeel67 @Livingstone85 @macarty @mugre
@Livingstone85 @macarty @mugre
Llega la inspección a un psiquiátrico, y el jefe encargado del funcionamiento lo recibe para enseñarle las dependencias, y para qué se utilizan cada una. Total, que llegan a una dependencia donde estaban todos los locos colgando del techo. La inspectora le pregunta:
- Oiga, ¿qué hacen todos colgando del techo?
- Nada, creen que son bombillas.
- ¿Y ese negro?
- Ese es que está fundido.
@AnacletoPanfleto @inconformistadesdeel67 @Livingstone85 @macarty @admin @Livingstone85 @inconformistadesdeel67
Lo de la lista negra de temas en portada, está implementado pero al revés: hay una opción en la página personal de usuario donde se puede activar que solo se vean en portada las noticias de los temas a los que estás suscrito.
También está la opción de implementar el shadow ban forzado y listo.
Veré qué se puede hacer. La primera opción es bastante compleja de implementar por tal como está el código, ya no se dispone de un sistema de roles y permisos que habría que implementar desde cero, lo que implicaría cambiar una parte importante de la web y su funcionamiento. Pero en un futuro habrá que hacerlo. Si no recuerdo mal, así lo hace Reddit.
Se hace un poco difícil seguir el hilo en los postits.
He creado una tribuna para ello. (A ver si alguien le pone una foto adecuada).
www.mediatize.info/tema/TRIBUNA/quo-vadis
Se te advirtió y has reincidido y sigues aquí, pues vaya mierda advertencia.
¿Qué va a ser lo próximo te van a quitar los dibus a la hora de comer?
Además es un enganchón con la misma persona con su usuario anterior....
¡Buenos días a todos! Por alusiones, y para que se vea la falsedad, dejo este enlace aquí donde se me advirtió como a buen hijo de vecino.
www.mediatize.info/c/111614