@fermin Esto es un evidente acto de acoso, pero los administradores consideran que el voto es libre. Sus dos amigos, @mgah y @jepgambardella, también me negativizan de modo sistemático. Si me quejo de su conducta, sufro un strike por hacer una "lista de usuarios". Pero es que, si veis el comentario por el que me han dejado con 4 de karma, en él ni siquiera mencionaba a nadie, no daba nombres y me limitaba a quejarme de los usuarios de ultraderecha que negativizan noticias sobre palizas de neonazis o corrupción en el PP. Aun así, @Carme decidió usar su omnipotencia y dejarme sin poder comentar en unos días.

Sabéis que no soy el único en quejarme de strikes arbitrarios. En los últimos meses han llegado a portada no pocos artículos sobre el tema, y hemos perdido usuarios tan valiosos como @anxosan. Y aquí está la raíz del problema: tenéis un equipo de viejos administradores (y algún viejo amargado y desoficiado amigo suyo que les ríe las gracias) a los que la prosperidad de la página les da igual. No les importa que se vayan usuarios que generan visitas y enriquecen la web. (sigue...)

@fermin Un mejor trato del usuario, una adaptación del peso de los negativos a los nuevos volúmenes de usuarios activos para evitar minorías de bloqueo. Un fomento del protagonismo de los usuarios, una apuesta por los contenidos audiovisuales (volver a tener un canal de youtube como antaño, intentar atraer a personalidades para entrevistas o debates en directo donde los usuarios puedan participar...). También necesita fomentar que se compartan las creaciones personales de los users (días antes del strike abrí el sub Escúchame para eso) y nuevas ofertas que fidelicen al público. La clave para el triunfo de una web es el respeto a sus clientes y el protagonismo de los mismos, y Meneame cada vez se parece más al palacio presidencial de juguete donde los menos indicados juegan a sentirse todopoderosos.

Me toca volver a largarme de la página por un nuevo strike que me ha hecho pasar de 20 a 4 de karma por este comentario www.meneame.net/story/audio-destapa-como-organizan-grupos-ultraderecha Si miráis mi historial de noticias, veréis que el usuario @Bat00l0 me negativiza el 100% de los envíos. (sigue...)

@fermin Puedo haceros una buena oferta (os anticipo que hablo de decenas y no de centenares de miles de euros, pero teniendo en cuenta los actuales parámetros de la página me parece realista y beneficiosa para vosotros). Si os interesa negociar, escribidme a jmm21@um.es

Adoro esta página, y como tantos usuarios percibo que su gran problema está en los viejos administradores. No hablo de algunos nuevos que he conocido y me han dado buenas vibraciones (y que quienes leéis esto jamás imaginaríais quiénes son, pues ésos si que están ocultos). Hablo de la vieja guardia que concibe esta web como la mesa del hogar del pensionista donde dejan de ser jubilados desoficiados o gentes de vida mediocre y se convierten en Dios. Os lo expongo con un ejemplo gráfico: en el nótame escribe un grupo muy reducido de usuarios (parte de los cuales me caen muy bien, dicho sea de paso). En los articulos y noticias escriben centenares. Sin embargo, todo el poder (capacidad de censurar, strikear...) de la página la acapara ese pequeño grupo del pequeño nótame.

Esta web necesita cambios, nuevos parámetros que se adapten a su realidad. (sigue...)

Jajaja, qué burros son en mñm. En este escrito censuraron varias partes, pero si vas a los logs (registros), resulta que puedes ver el contenido previo antes de la censura, jajaja!!! Por tanto, clicando en [Ver contenido previo], se puede ver todo lo que censuraron. Dejo imagen de la parte donde sale lo de ver contenido previo.
El enlace: www.meneame.net/m/escombrillos/oferta-compra-meneame-strikes-listas-us
Y parte del escrito (lo voy a poner en varios postits y en una captura para que quede constancia):

modificación: 31-05-2020 16:30 UTC
url:
status: abuse
title: Oferta de compra de Meneame, strikes, listas de usuarios y espíritu comercial
tags: artículo
uri: oferta-compra-meneame-strikes-listas-usuarios-espiritu-comercial
content:
Buenas, soy un amigo de Livingstone85. Se ha cerrado la cuenta después de un strike y me ha pedido que deje este mensaje.

"@dseijo y @remo, tengo entendido que la página no dio demasiados beneficios durante los últimos ejercicios. Desconozco si el proyecto sigue ilusionandoos, pero en caso de que penséis que ya está amortizado, aquí tenéis un comprador para vuestras participaciones sociales. (sigue...)

@SUBLEVADO Exacto, esos usuarios suelen ser clones o usuarios creados por los admins de mñm para "regular" la cola de nuevas con el voto negativo. Un sistema muy original para controlar la portada y seguir diciendo que mñm es un lugar "democrático" donde "los usuarios" deciden qué va a portada. Una mentira enorme, oculta por un intrincado algoritmo de promoción de noticias diseñado para ello. Y es por esto que el voto negativo en noticias nunca se irá de mñm, porque la portada es lo que les da visitas. Y todo el mundo engañado...

@fermin @SUBLEVADO Sobre el tema de noticias que llegan a portada con pocos votos y sin comentarios, es normal, puede ocurrir. Es parte de cómo funciona el algoritmo de publicación. Si vas aquí:
www.meneame.net/promote
verás al principio que salen cuatro líneas que empiezan con "Karma coefficient": lo que hace eso es "balancear" los 4 subs principales (actualidad, tecnología, ocio y cultura), para que siempre haya en portada más o menos el mismo número de noticias de un tipo u otro. Pero si por ejemplo la gente envía muchas noticias de actualidad y pocas de cultura (suele ser habitual en mñm), cuando alguien envía una, aunque tenga pocos votos, el algoritmo la promocionará y la acabará publicando... esto es porque va midiendo el tiempo en que una noticia no ha sido publicado de ese sub (cultura en este ejemplo). Cuando veas una noticia así en portada, mira sus registros y ahí se ve claramente esto.

@fermin @SUBLEVADO Pues eso, que con los negativos mandados muy temprano cuando envías una noticia, logran "filtrar" la portada. ¿Pero luego qué pasa con las que ya están en portada?

El karma de la noticia sirve hasta que una noticia llega a portada. Si miras los logs (registros) de una noticia, en la gráfica se puede ver como va oscilando el karma hasta que la noticia es publicada. El karma sirve para decidir si se publica o no. A partir de entonces, el karma queda fijo. Pero incluso usando los negativos en la cola de nuevas, a veces se les escapaban noticias que salían a portada... para esas diseñaron otro sistema que revisa las últimas noticias de portada y mira si desde que se publicó le han llegado muchos negativos a una noticia. De ser así (hay varios parámetros para medirlo), la retiran de portada. Normalmente son las que tienen el cartelito amarillo. Es decir, si se les cuela en portada una noticia que no quieren que esté, lo que hacen es reunir a la chupi para votarla negativamente y así que salga de portada. Aunque no siempre les funciona, y una vez les colamos una noticia que no pudieron retirar, "troleamos" su algoritmo, jaja! (sigo en otro)

@SUBLEVADO Cualquier "admin" de mñm puede modificar el karma de un usuario, ya que existen en la web una forma para administrarlo. Para las noticias, es diferente, puesto que no existe ninguna forma de cambiarlo en la web, se tendría que hacer directamente en la base de datos. Pero para eso idearon el voto negativo y un sistema para tumbar noticias de portada.

Es bastante difícil de explicar en detalle, pero como resumen te diré (yo tardé varios días en entender cómo funcionaba) que un negativo a una noticia, cuanto más cerca en el tiempo en que enviaste la noticia, más peso tiene (también los positivos), y conforme pasa el tiempo, cada vez tiene menos valor. Por eso si te meten un negativo a una noticia que justo (minutos) acabas de enviar, su probabilidad de llegar a portada es prácticamente nula. Este sistema es el que utilizan para tumbar las noticias que no quieren que lleguen a portada. Tienen usuarios (logins, no sé si son clones) para ello. Hicimos un análisis hace tiempo y vimos que los usuarios que se dedican a "purgar" la cola de nuevas eran 4 o 5. Con eso controlan lo que NO llega a portada, es decir, lo hacen al revés (sigo en otro postit).

@SUBLEVADO La "bajada" de noticias de portada se hace con los negativos. Por eso existe el negativo en mñm, y también para que las noticias que no quieren que lleguen a portada, puedan ser "tiradas". He comentado otras veces por aquí cómo funcionan los algoritmos de mñm (y de mdtz). Si quieres más info te la busco.

Sobre el tema del cambio de karma, yo lo achaco más a un error que a la modificación de karma en portada. Sobre el tema de que el karma de una noticia sube y baja, se puede ver en los logs de las noticias: lo hace el mismo algoritmo cuando recalcula el karma en base a varios factores como los votos positivos, negativos, etc.

Por ejemplo, si vas aquí:
www.meneame.net/story/guardia-civil-pidio-sin-orden-judicial-supermerc
y vas pasando con el ratón por las "bolitas" de la línea de karma (naranja), verás la info del algoritmo y cómo va modificando el karma con el tiempo en base a varios parámetros. Una vez la noticia llega a portada, hay otro sistema donde si una noticia sigue recibiendo negativos a lo largo del tiempo, la saca de portada (los negativos siempre tienen más valor cuanto se votan más cerca del envío de la noticia).

@SUBLEVADO Al final de este artículo: asihablociceron.blogspot.com/2016/07/meneame-como-sentina.html

@fermin @Insider Por cierto, sus comentarios ya salen en gris, y la entrada está cerrada, así que mucho me temo que ya lo han baneado: www.meneame.net/user/John_Cook/commented

@Insider no creo que mucho, la verdad. El problema de mñm viene de lejos.

No sé si conoces la historia más reciente... el banday de 2016 que tanto se ha ocultado... por si acaso, aquí te dejo un resumen aquí: banday2016.wordpress.com/2016/08/30/ban-day-2016-meneame-ahoga-las-cri

Más: asihablociceron.blogspot.com/2016/07/meneame-como-sentina.html

Este último post termina así:

Termino ya: Menéame es una basura que no aporta nada bueno. Es el Forocoches de los que van de listillos y superiores sin ser en realidad más que la misma escoria. Así que sí, disculparás que no me alegre cuando me entero de que han subido mis entradas a ese vórtice fétido. Dicho esto, cada quien es libre de hacer lo que quiera, y me imagino que esta entrada acabará en Menéame. Así pues, borraré todo comentario procedente de ese agregador (y, creedme, se notan) que no contenga la palabra “gutapercha”. Porque si todos arrimamos el hombro podemos acabar con la lacra de los comentarios superficiales que no han leído el contenido del que hablan.

Bienvenido a Mediatize, un sitio sin lo más perverso de mñm: los negativos y la chupi

¿Mñm se ha vuelto loco?
Será otro bug... o que el javascript que modifica el karma a conveniencia del editor, se ha vuelto loco?
(mirad donde sale el karma y esperad... esto ha sido capturado en tiempo real)

¿Mñm se ha vuelto loco?
Será otro bug... o que el javascript que modifica el karma a conveniencia del editor, se ha vuelto loco

@Cyberloaf Sea como sea, poco vas a ganar.

@Cyberloaf Mmm, si reducimos temas, nos pareceremos más a Mñm, que tiene solo 4. Entonces no nos diferenciamos de éllos. Si sacamos todos los temas, nos convertimos en facebook. ¿Hay un espacio intermedio?

@Cyberloaf @elpayo No comenté nada, pero ya lo arreglé en su momento. De hecho, acabo de ver que ya ha sido publicada en portada.

@fermin @Cyberloaf (continuo) Pero a portada no sé sabe cómo van. De hecho en portada también tienen hot, new y top, pero por país.

A bote pronto, lo que se me ocurre es que todas las noticias que se manden a los temas, además de aparecer en la cola de nuevas del tema, también salgan en la cola general. Lo que tengo que ver es el algoritmo de promoción de noticias para ver cómo ajustarlo.

Esto tengo entendido que Gallir no lo quiso hacer ya que al final tendrías en la cola principal muchísimas noticias. Claro, para nosotros que somos pequeños, no es importante esto, pero si creciéramos mucho, sí sería un problema... o no... a lo mejor una cola de nuevas muy dinámica sería algo interesante de tener... ahora que somos "pequeños".

¿Opiniones?

@Cyberloaf No es que te castigue, es como diseñó Gallir el sistema: cuando votas varias veces a una noticia de un tema (no sub, aquí se llaman temas, jaja), entonces mueve la noticia a la cola general. Es una mierda, lo sé, y lo hemos hablado otras veces, pero no se me ocurre otra forma de hacerlo tal y como está hecho ahora.

Es decir, todos los temas se comportan como la portada y la cola general: tienen una portada principal y luego una cola de nuevas. Cuando un noticia de un tema tiene suficientes votos, se publica en la portada principal del tema, y si tiene aún más, se va la cola general. Y si allí se sigue votando, pasa a portada del mediatize.

Todo el sistema de karma y votos funciona en torno a este diseño. Esto hace 10 años le funcionó a mñm, pero creo que a día de hoy ya no ofrece los mismos resultados.

¿Cómo podríamos hacerlo?

He mirado en Reddit, que funciona de una forma similar y parece que también lo hace así... bueno, como el código está cerrado, no sé sabe cómo "ascienden" las historias. Ahí tienen "hot" (por defecto, con más actividad), "new" (las nuevas) y "top" (las que se consideran más importantes).

Ayer:
www.publico.es/politica/ingreso-minimo-vital-marcos-quinto-renta-minim

Hoy:
twitter.com/MarcosdeQuinto/status/1262793650154680331

@Minuteman Yo estuve en tu situación y lo hice.

@agresornaranja @Minuteman @elpayo Ya está solucionado!! Ya vuelve a funcionar todo perfectamente!

@fermin @Minuteman @elpayo Vale, ya he encontrado el fallo. Es un problema con nuestro hosting. He abierto un ticket para ver si lo pueden resolver lo antes posible. Comentaré por aquí cualquier novedad. Sorry...

@Minuteman @elpayo Dejadme revisar a ver... os cuento algo tan pronto como esté solucionado.

@macarty @Cyberloaf En países como Chile es lo más normal de mundo estar en listas como esta (ahí se llama DICOM). Todo el mundo lo sabe y es público. Y para ahí va el resto del mundo. La gente en Europa se escandaliza, pero vamos a ese modelo.
Te lo cuenta bien clarito Santiago Niño Becerra en su último libro "El crash. Tercera fase". Habla de cosas en ese libro que para los europeos son impensables (o increíbles), pero en países como EE.UU. o Chile ya hace tiempo que pasan y son lo más habitual del mundo.

@macarty Seguramente es por lo de siempre: bajan el presupuesto de IT (cuando es el "core" de su negocio), contratan becarios y poco a poco se va todo a la mierda.
@Cyberloaf La ley del mínimo esfuerzo, así funciona la "naturaleza humana".

@fermin @macarty Por cierto, en mñm tiene este enlace:
www.facebook.com/jose.m.martinez.543
No sé si será realmente él, pero bueno: José Mateos Martínez, un abogado "marciano"

@Cyberloaf Hombre!! Bienvenido!!!

@macarty Pero el fistro ese de livingstone85 no se había largado de mñm?
BTW, así que fue él el que escribió el orange? Jajajaja!!

Juas... en septiembre de 2019 pasaron a php7... yo eso lo hice hace ya años en mediatize!! (sí mediatize va ya hacia los 4 años en activo)

blog.meneame.net/2019/09/05/que-hemos-estado-haciendo-en-meneame-en-lo

(no soporto los gifs chorras para hacerse los graciosillos que últimamente les da por poner en todas las entradas de su blog )

¿Alguien se atreve?
blog.meneame.net/2020/05/07/la-app-de-meneame-oficial-ya-no-esta-en-be

Ojo a la valoración y el primer comentario del mismo día 7, día de la release

@krzysiu Sip, bastante mala para seguir las conversaciones y poco intuitiva. Creo que Gallir lo creó por si alguien tenía que contactar con los admins, que tuviera una interfaz para poder hacerlo de forma más o menos rápida... por eso siempre está la chupi ahí (los "admins", ya tu sabes).

@macarty @Minuteman @krzysiu @Reverendo @SUBLEVADO @agresornaranja @BLUESS @inconformistadesdeel67 @Trolltotal @joseargen @Horchatero @Cyberloaf @Belzinvisible @Sucinto @El_yoni @mrjaen Joder, me parece una idea cojonuda. Ciertamente siempre he pensado que la forma como funciona la shit del nótame (aquí llamados postits), nunca me había gustado y era muy poco funcional para seguir las conversaciones, etc.
Vamos a darle unas vueltas para ver si se podría implementar más o menos fácilmente... (a priori lo estoy pensando y no parece un desarrollo muy muy complicado). Muchas gracias @Minuteman!!

@krzysiu @macarty @Reverendo @SUBLEVADO @agresornaranja @BLUESS @Minuteman @inconformistadesdeel67 @Trolltotal @joseargen @Horchatero @Cyberloaf @Belzinvisible @Sucinto @El_yoni @mrjaen JAJAJAJAJAJA!!!!

@krzysiu @Reverendo @SUBLEVADO @macarty @agresornaranja @BLUESS @Minuteman @inconformistadesdeel67 @Trolltotal @joseargen @Horchatero @Cyberloaf @Belzinvisible @Sucinto @El_yoni @mrjaen Ciertamente no es un cambio trivial. De hecho, quizás lo mejor sería simplificar su funcionamiento. Habrá que darle unas vueltas a ver...

@Reverendo @SUBLEVADO @macarty @agresornaranja @BLUESS @Minuteman @krzysiu @inconformistadesdeel67 @Trolltotal @joseargen @Horchatero @Cyberloaf @Belzinvisible @Sucinto @El_yoni @mrjaen
De hecho yo llevo tiempo dándole vueltas al cambio que se le podría hacer a esta web. Solo que este personaje con su escrito me ha vuelto a hacer pensar en el tema. A ver si se nos ocurre algo interesante para darle más vidilla a este sitio y hacerlo más funcional y útil para la gente.

@SUBLEVADO Está en portada, noticia destacada... somos tan chulos que hasta lo hemos colgado ahí
Te dejo enlace directo: www.mediatize.info/tema/ORANGETERAPY/evolucion-meneame-durante-pandemi

Oye, aprovechando que hoy nos han criticado de mala manera, se me ocurre preguntar si os gustaría que esto se pareciera más a reddit/red social que a mñm? Es decir, con una estética más a reddit/facebook/twitter, con una especie de "muro" con las noticias que van corriendo pero más como que lo lanza un usuario, no tanto con la estética de noticia.

@Reverendo @SUBLEVADO @macarty @agresornaranja @BLUESS @Minuteman @krzysiu @inconformistadesdeel67 @Trolltotal @joseargen @Horchatero @Cyberloaf @Belzinvisible @Sucinto @El_yoni @mrjaen

@macarty Debe llevar todo tipo de shit que acaba con el nombre de -ware (ransomware, bloatware, etc). Hasta debe saltar el antivirus cuando la intentas instalar

Entro en mñm y veo su publi de nueva app:
play.google.com/store/apps/details?id=net.meneame.app

y veo que tiene una nota de 2.3, casi todo opiniones negativas. Las primeras que salen son estas:

"Lenta y con fallos. Como aplicación oficial, deja bastante que desear. Tarda en cargar, a veces se cierra, otras carga en Nuevas las noticias de Inicio. Parece un lanzamiento apresurado. Encima, ella sola ocupa 100 Mb"

"Malisima: funcionalidades que no van, llena de bugs, se cuelga cada dos por tres... pero vamos, que acorde al nivel sus dueños actuales. Envoltorios bonitos, y dentro lleno de humo."

"Peor no podría ser. Probad otras porque está no merece la pena: Los iconos de votar comentarios son nanométricos. El botón de publicar mide siete kilómetros. No puedes ver comentarios pasados, ni tuyos ni respuestas a los tuyos. Los comentarios respuesta vienen sin contexto y no se puede recuperar ese contexto. Te fuerza a ir a "tus subs" a ver si consiguen que alguien le importen, porque a mí, no. "Nuevas" no se pueden filtrar (yo miro siempre candidatas). ... Adiós muy buenas."

Parece que están haciendo un gran trabajo los developers...

@agresornaranja Llevan años... por eso existe Mediatize y por eso estamos aquí...

@agresornaranja Vaya, parece que no te tomaste la pastilla ayer...

@BLUESS Justo venía a comentar justo esto aquí!! Antes era @brexit, ahora @Cyberloaf... supongo que como el brexit ya es cosa del pasado, se actualizó el nick. @Cyberloaf, manifiéstate!!!

_{Yo creo que cuando se olió el confinamiento se largó a escalar alguna montaña o a hacer algún trekking lejos del mundanal ruido...}

@fermin Y ahora Lucía Bose:
www.mediatize.info/tema/Necrológicas/fallece-lucia-bose-89-anos

@macarty @agresornaranja @Pentium2 Exactamente, vaya pérdida de tiempo más inútil en la vida. Me lo contaban amigos que estuvieron y era pa flipar...

Se nos fue Carmen de Mairena:
www.mediatize.info/tema/Necrológicas/muere-carmen-mairena-86-anos-bar

@agresornaranja @Pentium2 "dosh", me has recordado a Rajoy... ale, disfruta de tu globo y sigue flipando con que alguien te va a chupar cualquier parte del cuerpo

@agresornaranja @Pentium2 Qué pasa cuki, te está sentando mal el confinamiento? Drógate un poco hombre, se te hará más llevadero.

@agresornaranja @Pentium2 Eso es lo que te gustaría, pero ya te digo que puedes empezar primero a comérmela a mí

@agresornaranja @Pentium2 Adoraremos a cuki...