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pepito_palotes
Recordemos que la izquierda da un golpe de estado en el 34. Golpe que aún no han condenado y siguen defendiendo. Por tanto, si ven legítimo ese golpe, también deberían de ver el del 36.
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Black_Bergman
#1 Franco participó en dos golpes de estado contra la República, el primero bajo mando de Sanjurjo, el segundo bajo el mando de Cabanellas. Ninguno de ellos triunfó por cierto. Y luego realizó un tercer golpe contra el propio Cabanellas. La segunda república estuvo la mayor parte de su tiempo de vida hasta el golpe del 36 gobernada por la derecha en su totalidad o en parte, con el favor y los dineros de las élites financieras del país y apoyos exteriores como el de la Corona Britanica y la banca inglesa entre otros, mismos mullidores del golpe del 36.

Lo del 34 fue una insurrección minera en Asturias (León, Palencia, Cantabria) con su epicentro en Mieres y ocurrió dentro de los eventos de la Huelga General convocada por la izquierda como protesta por la reforma laboral y penal del gobierno radical-cedista que deshizo todo lo bueno que se pudo hacer en el bienio reformista, y se dio en el contexto de una brutal y desmesurada represión militar. Fue el mismo Franco quien por imposición del ala Cedista, dirigió la represión militar contra los huelguistas asturianos, contra los cuales Paca empleó el tercio de regulares compuesto de soldados marroquies y un batallon de la legión. También bombardearon desde buques militares varias zonas costeras de la península. Murieron miles y miles resultaron heridos... Muchísimos historiadores han tildado de masacre aquellos eventos. El régimen por su parte se tiró 40 anos relatando otra cosa, para que sus minions modernos puedan repetirlo papagallamente.
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pepito_palotes
#2 Es falso lo que dices de que Franco participó en la Sanjurjada:

Según Gabriel Jackson, «los conspiradores habían contado igualmente con que el general Franco se sublevaría en La Coruña; pero éste decidió unos días antes no sumarse, pues no creía que el pronunciamiento tuviera éxito»

es.wikipedia.org/wiki/La_Sanjurjada

Lo del 34 fue un golpe de estado perpetrado por la izquierda española y más concretamente el PSOE. Fue en toda España, pero donde realmente tuvo éxito fuera en Asturias. Esto no lo digo yo, sino el propio Indalecio Prieto, que reconoció en el 42 lo reconoció en su exilio en Mexico y pidió perdón al PSOE y a España. El motivo de este golpe de estado fue que no aceptaron el resultado de las urnas y que entrara la CEDA en el gobierno. Como resultado el PSOE de Largo Caballero repartió armas y explosivos para que se iniciara la sublevación. La represión fue dura por parte del ejército, pero no es de lo que estamos hablando, que es de la participación del PSOE en el acto.

Por otra parte, resulta asburdo decir que el gobierno de derechas "deshizo todo lo bueno que se pudo hacer en el bienio reformista" dado que tan bueno no sería si justo después de esas reformas perdieron las elecciones y ganaron claramente las derechas. Las elecciones del 33 fueron las más legítimas de la república porque votaron las mujeres y, además, no hubo ningún tipo de altercado ni violencia, ni tampoco fraudes o emisiones nulas como sucedió en el 36.
1    k 31
Black_Bergman
#6 vamos que participó hasta que se riló. Luego participó en una conspiración contra el estado si no en su ejecución (porque no lo vería con posibilidades) si con su planeamiento..

De tu propio texto: los conspiradores habían contado igualmente con que el general Franco se sublevaría en La Coruña;

Luego no es falso

Por esta razón en cuanto cambió el gobierno dos anos despues a franco lo desterraron a un destino irrelevante en canarias y luego con ayuda británica fue transportado a Marruecos con el famoso avión Dragón Rapide. Durante los 120 días ue estuvo Franco con mando en plaza en Santacruz de Tenerife efectuó su represión contra los partidos de izquierda en la isla para ensayar lo que ya tenía en mente realizar a una escala mayor.

El Primero de Mayo, Franco saca las tropas a la calle, con operativos en Puerto de la Cruz, La Orotava y La Laguna. Era una especie de cata para ver cómo le funcionaban los despliegues de tropas".

www.laprovincia.es/cultura/2018/06/14/120-dias-franco-tenerife-9464538

Vamos que no tienes ni idea de la reforma agraria, de la reforma de la educación, de la reforma laboral con la jornada de 40 horas semanales que los radical-cedistas devolvieron a las 48 horas semanales a la vez que congelaban salarios, o de el derecho de sindicación y huelga que fue limitado y perseguido por los Cedistas. Y supongo que tampoco sabrás de las visitas de miembros de la CEDA a los mitines nazis en Nürnberg y los compadreos con Mussolini, como por ejemplo el caso del mismo lider Cedista Jose María Gil Robles.

La política militar de Gil Robles

En el cambio de gobierno de mayo de 1935 Gil Robles exigió para sí mismo el cargo de Ministro de la Guerra y desde ese puesto acentuó la política iniciada por el ministro Diego Hidalgo de reforzar el papel de los militares de dudosa lealtad hacia la República, a pesar del juramento que todos ellos habían hecho. Así los más significados ocuparon los puestos clave en la cúpula militar. El general Fanjul, un conocido monárquico ultraderechista, ocupó la subsecretaría del Ministerio; el general Franco, fue el Jefe del Estado Mayor Central (a pesar de la oposición del presidente de la República que comentó: «los generales jóvenes son aspirantes a caudillos golpistas»; y en donde estaban destinados los dos oficiales que dirigían la semiclandestina y antirrepublicana Unión Militar Española, [UME], el teniente coronel Valentín Galarza y el capitán Bartolomé Barba Hernández);147 el general Emilio Mola ocupó la jefatura del Ejército de Marruecos; el general Goded, la dirección general de Aeronáutica. Todos estos generales serán los que encabezarán la sublevación de julio de 1936 que inició la guerra civil española. En cambio los militares más fieles a la República, como el general Riquelme, el general Romerales o el general Eduardo López Ochoa, fueron cesados de sus puestos y los oficiales considerados «izquierdistas» sufrieron represalias profesionales.148 Fue el caso del general Miaja que perdió el mando de su Brigada, acusado falsamente de apropiación indebida, o del teniente coronel Julio Mangada que fue cesado y marginado.149

Gil Robles también nombró a muchos militares de la antirrepublicana y clandestina Unión Militar Española (UME) para cargos relevantes, como el capitán Luis López Varela que estuvo al frente del Servicio Interior de los Cuerpos (un servicio secreto militar creado por el general Franco para combatir la «infiltración comunista»).150151 En un memorando secreto entregado a Mussolini por el líder de Renovación Española Antonio Goicoechea en la reunión que mantuvieron en Roma el 11 de octubre de 1935, y en cuya redacción había intervenido la UME, se reconocía que desde la llegada de Gil Robles al Ministerio de la Guerra se había facilitado «el emplazamiento de personal de la organización en mandos, puestos y destinos de importancia y hasta capitales para la acción». «En la Administración central puede decirse que esta toda ella intervenida. Por iniciativa de la Organización se han quitado mandos de verdadera importancia sustituyéndolos por personal adicto y en esta tarea se sigue laborando... La dificultad de cambiar los mandos de las divisiones por ser una gran parte de los generales, desafectos a la organización y afiliados a la masonería, ya que fueron en gran parte reingresados por la República, tropezaba con grandes dificultades por no haber personal que quiera sustituirlos. Ha habido que cortar por lo sano mediante proyectos de ley que rebajan las edades. De esta forma ocho generales de división pasarán a la reserva y serán sustituidos por adeptos, ya que la descongelación de los ascendidos por méritos de guerra facilitaba sus ascensos. [...] La posición de partida se ha fortalecido cada vez más y hoy ya puede considerarse lo suficientemente firme para poder actuar si fuera necesario. Ni un paso atrás en lo conquistado es la consigna... Si la política obligara al retroceso, la organización se desligaría de aquella y obraría por cuenta propia».152 En el memorando se dejaba claro el compromiso y la disposición de la UME para acabar con la República si las izquierdas volvían al poder y sobre Gil Robles se decía que «por su tendencia populista es seguro que Gil Robles no se atreva a acaudillar un movimiento de este tipo desde el Ministerio de la Guerra, pero la U.M.E. lo hará en el momento que él abandone el Ministerio por el cambio de política indicado».153


es.wikipedia.org/wiki/Segundo_bienio_de_la_Segunda_República_español
7    k 131
pepito_palotes
#7 Es falso. Si hubiera participado de verdad habría sido detenido o se habría tenido que exiliar como hizo Sanjurjo. Y no solo no sucedió sino que el propio gobierno confió en él dos años después para neutralizar el golpe de estado del 34, por lo que es evidente que por aquel entonces todavía era afecto a la república.

Luego es falso lo que dices. En general, casi todo lo que has dicho.
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Black_Bergman
#8 el propio gobierno Cedista que organizó la cúpula militar que luego daría el golpe, el mismo que le encargó la represión de la huelga minera... el mismo que luego suprimiría el derecho de huelga, que haría caza de brujas llenando carceles de personas sin juicio justo solo por haber hecho huelga, el mismo que se compadreaba con Mussolini y Goebbels... quieres decir...

Franco planeó con el resto de participantes la sanjurjada, luego se riló. Luego urdió dos golpes de estado. Ninguno, por cierto triunfó del todo, uno fracasó estrepitosamente, porque todavía hacía falta purgar la cúpula militar, algo de lo que ya se encargó el gobierno radical cedista.

Si no pensaba convencerte, solo ilustrar al resto sobre tu ignorancia, algo que ya he hecho...

Algo por cierto, posible hoy, porque no sólo tenemos el relato del dictador, el que papagayamente has repetido como hacen el resto de neofranquistas. El asunto de la República, el golpe de estado y la guerra civil es un asunto estudiadísimo y hay académicos independientes a porrilllo desmantelando toda esa paja mental franquista desde hace tiempo ya, por lo que sobran fuentes. Fueron tiempos convulsos con una crisis mundial y un país improductivo y arcaizado culturalmente, que debía ser objeto de numerosas reformas, reformas produjeron tensiones con el capital como ocurrió antes en muchos países europeos. Y eso lo aprovecharon algunos dentro y fuera del País para imponer su agenda, la corona británica que regía en el egemon del momento, ansiaba mantener una Espana sumisa y quería la vuelta de la monarquía, los terratenientes no querían liberalizar la tierra ni socializarla, simplemente mantener su monopolio de la misma, la iglesia quería mantener su control cultural y de la educación... Los EE.UU que usaron su banca Off- Shore en Filipinas para financiar el golpe no estaban interesados en que Espana, a la que habían arrebatado sus ultimos territorios de ultramar hacía unas décadas, se les descontrolase y se alinease en el plano internacional con intereses contrarios a los suyos... muchos actores tomaron parte en la destruccion de nuestro país. Evidentemente, de ellos Franco fue el más determinante, pero necesitó de toda la ayuda del mundo, dinero y medios militares para cubrirse convenientemente las espaldas antes de dar un paso.
5    k 107
pepito_palotes
#9 La CEDA no estuvo implicada en el golpe del de 36, estás muy equivocado. De hecho Gil Robles se negó a acudir a la reunión de los sublevados que dirigió Mola. Otra cosa es que tuviera vínculos con el fascismo, pero igual que lo tuvo la izquierda española con Stalin antes y durante la guerra, un dictador cuyo legado deja 20 millones de muertos. Recordemos que la República solamente fue apoyada de forma explícita por la URSS, una de las dictaduras más crueles y sanguinarias de la historia de la humanidad. Por algo sería. El problema de la república es que no había demócratas. Y que conste que no estoy blanqueando a ningún bando como tú estás haciendo.

Tu último párrafo está lleno de topicazos y de empezar a poner etiquetas de franquista, neofranquistas, etc. Lo típico de los fracasados, vamos, que opinan sobre alguien sin conocerlo de nada. Es el último argumento que se utiliza cuando ya no puedes contrarrestar nada, porque realmente no puedes. Y mucho menos utilizar datos, cifras o cualquier tipo de evidencia sobre lo que estás diciendo.

Si no pensaba convencerte, solo ilustrar al resto sobre tu ignorancia, algo que ya he hecho...
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Black_Bergman
#8 Tienes un problema grave de desconocimiento de la historia de tu propio país. Durante el "Bienio Negro" hubo tres gobiernos de derecha. Es la CEDA el partido que avaló franco. Hasta la segunda conformación . Durante el primer bienio como ocurriera durante el primer y segundo gobierno provisional en el periodo constituyente de 1931, gobernó derecha e izquierda compartiendo ministerios. El partido Radical era por ejemplo centralista a saco y cogobernó con Azaña.

Fue la CEDA la que llenó la cúpula militar de antirepublicanos como ya has podido leer en los extractos que te he pasado, mientras repetías lo mismo una y otra vez, insisto, papagallamente.
4    k 92
pepito_palotes
#10 El nombre de bienio negro fue instaurado por la izquierda como propaganda. Parece que estás legitimando el golpe del 34 porque el gobierno de derechas fue "malo" cuando realmente es lo que votó el pueblo.

Más de 5 gobiernos tuvo el frente Popular después de las elecciones del 36 y durante la guerra. Es absurdo lo que dices.
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pepito_palotes
#10 Al principio del debate ya has dicho que Franco participó en el golpe de Sanjurjo. Así has empezado, luciéndote y haciendo el ridículo, con esa gran falsedad y demostrado tu absoluto desconocimiento sobre la historia de tu propio país. Afortundamente gracias a mí has aprendido ya algo y te has llevado un zasca porque te he desmontado con una cita de uno de los mejores historiadores sobre la Guerra Civil, por lo que deberías de estarme agradecido.
1    k 29
pepito_palotes
#42 Dejé de contestarle cuando dijo aquello "Porque no estoy discutiendo contigo, estoy discutiendo con tu mantra papagallo que repites de boca de otros." Ahí el ridículo alcanzó su cota más alta porque insinuó que la historia hay que inventarla y que si te basas en fuentes de historiadores entonces es que eres un papagallo. Por otro lado, la frase me halaga, porque reconoce que mis comentarios se fundamentan en historiadores y no son datos inventados como los suyos.

Curiosamente el comentario más votado #2 es rotundamente falso. Afirma que Franco participó en dos golpes de estado y en un comentario más adelante dice él mismo que uno de ellos no participó porque se echó para atrás. Demuestra muy bien el nivel de este sitio. Aún así, hay que darle su reconocimiento porque al menos lo intentó. Otros lo único que han hecho es votar positivo todos los comentarios de @Black_Bergman, sin leerlos, igual que haría un mono. Es el caso del profesor @inconformistadesdeel67
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ExPresidiario
#44 Esto es una web progre que empezó como buena idea pero se ha convertido en lo mismo qué menéame. Propaganda y más propaganda y "noticias" siempre tendenciosas hacia el mismo lado.

No merece ni la pena.
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pepito_palotes
#50 Aquí los admin y la chupipandi tienen la ideología que todos conocemos. Es cuestión de tiempo de que esto se eche a perder. Cuando a un grupo de determinada ideología se le da cierto poder, el final es siempre el mismo.
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inconformistadesdeel67
#51 xD Ya sabía yo que el objetivo es el objetivo. Como siempre te digo, tu trabajo es inútil, comunícaselo a la verdadera chupipandi. No conseguiréis tumbar el sitio, esto seguirá creciendo. ;)
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pepito_palotes
#52 ¿Seguirá creciendo? Llevo ya aquí unos meses y esto no ha subido nada. Los que suben las noticias y los que comentan son los mismos parroquianos de siempre.

A mí no me han echado de momento porque escribo más del 10% de comentarios de este sitio
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