En Suiza los seguros de salud, que son todos privados, suben. Y suben de la hostia este año. En nuestro caso la aseguradora nos ha mandado una subida del 20% para los adultos, pasando la prima para uno solo de 269 a 324 francos mensuales, para el seguro básico. Ni que decir tiene que miraremos otras opciones y veremos qué hacemos.
Como bien explica The Local CH:
In 2023, premiums on Switzerland’s compulsory health insurance are expected to increase by 10 percent on average — the sharpest hike in the past 20 years.
The price hikes are not a new phenomenon per se: over the past 20 years, costs have risen at twice the rate of economic growth, resulting in health insurance premiums that are 90 percent higher than in 2002.
Los costes sanitarios son un 90% mayores que hace 10 años para la población. Ni que decir tiene que lo que tu pagas no tiene nada que ver con lo que tú ganas. La única variable aquí es en que grupo de edad estás (niño, joven o adulto) y donde vives (el código postal). Y por supuesto el tipo de atención y cuanto tienes de franquicia. En nuestro caso 2500 francos anuales con un copago de 400 francos. Todo lo demás es fijo, o lo que es lo mismo, si ganas 300k al año pagas lo mismo que si ganas 50k.
Ahora echar cuentas cuando sería la broma en España. Yo calculo que sería como ¾ del precio de aquí, ya que hay costes que on tienen nada que ver con los costes laborales, que es lo caro de Suiza. Podría la gente, el trabajador medio, poner 324 * 0.75 = 243 € al mes para el seguro de salud? y pagar los primeros 1500 € anuales de gastos médicos? Una familia media en España puede poner 550 € (dos adultos y un niño que pagaría como 75€ al mes) todos los meses para pagar sus gastos médicos? Incluso si hubiera una bajada de impuestos ya que el estado no tendría que financiar la sanidad. De cuánto sería la bajada? del 2, del 4, del 5%? Será equivalente a lo que habría que pagar en bruto como si fuera en Suiza?
Y todo esto teniendo en cuanta que aquí el sector está controlado medianamente por el gobierno federal, no como en USA que es la ley de la selva y si no le interesa al seguro, no se asegura y punto. Dice eso no te lo cubro. Aquí esta todo muy regulado, tienes la obligación de tener seguro y las aseguradoras no te puede rechazar para el seguro básico.
Todo esto se lo contáis a los que presumen de segurito privado en España, y les decís como sería la peli si no estuviera en España el sistema nacional de salud.
Ahora vas… y lo cascas.
PS/ y la calidad de la sanidad, en general, es peor. Todo el rato te sientes como un cliente, no como un paciente, y tratan de captarte y de que no te vayas a otro médico. Ir a un especialista es complejo. Y hay listas de espera, tanto o más largas que España. Yo no uso mucho el sistema, mi hijo si porque tiene 3 años y es la tónica general de los niños. Pero mis compañeros de trabajo me cuentan las miserias del sistema, y son la hostia.
Comentarios
Sin contar un pequeño detalle:
- En un sistema público, mientras estés enfermo, generas gasto al estado. Les interesa que estés sano
- En un sistema privado, cuando más enfermo estés, más vas a tener que pagarles. Les interesa que siempre estés enfermo.
(Obviamente, simplificando mucho... está claro que siempre se harán amaños, pero creo que se entiende la idea. Es una de las razones por las que por aquí la medicina es preventiva.)
#2 Era preventiva. Con el ratio de pacientes/medicos que tenemos actualmente es imposible prevenir o hacer seguimientos de nada salvo soltar un escueto "deja de fumar/beber/comer"
#7 Se supone que en casi todas las disciplinas las prevencion acaba saliendo mas barata que arreglar por no prevenir, asi que no deberia haber escusa por falta de recursos.
#2 Estoy muy deacuerdo que el estado podria tener una gran ventaja. Porque ademas de ahorrar gastos sanitarios con la prevencion. El estado se beneficia del ciudadano sano porque aporta mas impuestos y genera menos gastos.
Salvo en las pensiones por jubilación que cuanto antes se mueran mas ahorro, aunque si se pone malo pero no se muere seria un gasto.
Al ser un consumidor gordo tienen una gran poder de negociacion.
Tambien como farmaceutica al ser un gran cosumidor le sadria mejor producir el mismo. Tambien se podria ofrecer a comprar patentes. El sovaldi lo descubrio una farmaceutica pequeña y una farmaceutica mas gorda la compro y ambas ganaria porque seguro que la pequeña no exprimia tanto la patente.
Pero seria ideal que el estado se la comprase y la farma pequeña se despreocupase de la comercializacion por unos milloncejos.
Solo falta que el usuario de la sanidad publica tuviese mas capacidad de elegir tanto medicos como equipos y los que trabajen mal se eliminen. Que sea un monopolio lo veo una desventaja, pero lo publico no veo porque no deberia ofrecer alternativas y se beneficien segun satisfagan al usuario.
podria comentar algo mas pero me alargo demasiado.
#7 con ese escueto mensaje se previenen muchos males, otra cosa es que se tenga algo no relacionado con ello
#2 - En un sistema público, mientras estés enfermo, generas gasto al estado. Les interesa que estés sano
¿Eso es bueno? ¿En que ranking esta España de consumo de tranquilizantes y antidepresivos?
- En un sistema privado lo ideal es que pagues cada mes y no lo uses nunca.
#93 Pero es que además está la paradoja de que un sistema privado además de ser más caro para las personas también es más caro para el Estado. Si te vas a ver los datos macro económicos respecto al gasto público sanitario per Capita, resulta que EEUU es el país que más gasta por persona...
#93 los seguros privados viven de la gente sana que lo tiene pero no lo usa. Porque es un ingreso fijo mensual que no tiene gastos.
En el momento que tienes gastos aunque tengas copago ya va reduciendo el beneficio. El copago solo significa que el pago que hace la aseguradora es menor hasta un mínimo de 0 pero no que gane un extra
#4 El sistema Suizo les gusta mucho a los liberales de España porque como marketing se vende muy bien, ahora si rascas en el trasfondo de ese sistema ves que es viable solo por las condiciones de Suiza del pasado y presente... veremos en el futuro.
Y es que en Suiza si eres extranjero y no tienes un ingreso minimo que garantize tu estancia, te echan del pais. Una compañera de trabajo hungara estuvo 17 años viviendo en Lachen, y me conto que alli en Suiza, al menos en la zona de Zurich-Lachen, cada puesto de trabajo tiene un ingreso minimo y me conto que conocia a un amigo que le ofrecieron un puesto de trabajo de jefe en una empresa suiza y le iban a pagar por debajo del salario establecido para ese puesto, y llego el estado suizo y le dijo al trabajador y empresa que ese salario para ese puesto estaba por debajo de lo normal permitido, y que o le pagaban lo acorde a su puesto o se tenia que ir del pais... al final la empresa le tuvo que aumentar el sueldo a pagarle lo que le correspondia a su puesto...
#8 Ya es lo de siempre… aquí la gente hace cherry picking the Puta madre con ciertas cosas… y no cuenta todo. A mi me hace una gracia de la hostia cuando digo que vivo en Zürich y vienen los libegaresss —que no lo son, porque ser liberal es otra cosas— y te dicen "que bien, me gustaría vivir a mi también para hacer lo que quisiera y tal y pagar menos impuestos". LOL
#9 Se creen que en Suiza no se pagan impuestos.... y mi compañera cuando vivia en Lachen me conto que la diferencia entre vivir en Lachen y Zurich eran unos 15000CHF al año en impuestos de diferencia si ella en vez de vivir en Lachen viviera en Zurich.
#9 #10 La gente lleva su dinero a Suiza porque no te preguntan de dónde has sacado el dinero, que es distinto.
#30 No te lo preguntaban… ahora si lo hacen.
#32 Pero se creen lo que les digas.
#9 A mi me pasa lo mismo con Irlanda, el mantra libegar de que aqui los impuestos son bajos. Para las empresas si, para las personas mas altos que en Espana y sanidad privada.
https://xabiaaldia.com/hcb-inicia-en-denia-un-proyecto-de-turismo-sanitario-privado-con-pacientes-irlandeses/
#9 Deberías darles un soplamocos en vez de explicarles como son de verdad las cosas. Total, las explicaciones se las van a pasar por el forro (no dejan que la realidad arruine su fantasía), y al menos con el soplamocos lo mismo les arreglas la sesera.
#8 no sé qué tiene de liberal el sistema suizo. Entre poco y nada. Lo que tiene es un gobierno pequeño y competencias muy descentralizadas. Y una cultura muy diferente en lo relativo a las finanzas y el dinero. En el resto..
la sanidad privada estuvo Mising durante el coronavirus y nadie preguntó porqué. Curiosamente no hacían ni publicidad de sus bondades. Comparemos a éstas con nuestros seguros de Vehículos, cuando es un rozón no sin pelear te lo arreglan, pero si es mas gordo te dan siniestro total y punto. Pues algo así pasaría, según tu prima te atenderán, o es que alguién cree todovía en la ética de las grandes corporaciones?
Como decía Moore en la intro de Sicko, "esto película no trata sobre la gente que no tiene seguro médico, trata sobre la gente que SI tiene seguro médico"
Y es terrorífico.
En Elche coexisten dos hospitales, uno público y otro de gestión privada: los casos graves del hospital de gestión privada se derivan a la pública, los casos fáciles se derivan a la privada, para ayudar a su rentabilidad. norma secreta en la Dirección.
Esa es la gestión privada, que sin la publica no podría existir.
Un familiar casi se nos muere en EEUU menos mal que le paso en el avión de vuelta a Madrid. De urgencia lo metieron en una UCI de hospital público a pesar que no le pertenecía. Cuándo gestionamos su atención, nos dijeron que tenia que trasladarse a un hospital privado. Después de pedir consejo a los médicos, nos dijeron: si queréis que viva cambiarlo y que se quede en esta UCI, en el privado tienen una UCI "de juguete" y no aguantaría ni una semana.
Estuvo dos meses en coma y a los dos años se recuperó, la factura debe haber sido de 100.000-200.000 euros. Eso no hay seguro que lo acepte, y menos mal que le paso de vuelta a España y no en EEUU.
#51 Ya me imagino porque los liberales no han aparecido por ahora por aquí. Que la Sanidad si no quieres morir te obligue a pagar lo que te pidan, y sobre todo el coste de los aparatos y medicinas por sus características suelen no tenerlo en cuenta.
#15 Mira te comento lo que me dijo mi pareja que trabaja en un hospital publico de Madrid con ensayos clinicos de cancer, uno de los multiples casos: "Pues no va y nos mandan a una mujer desde el seguro privado Mapfre a un ensayo y viene la tia exigiendo de que a ella en la clinica privada la atienden rapido y no se tiene que estar todo el dia en el hospital para que la atiendan"...
pues eso, miles de derivaciones de lo privado a lo publico a diario encima quejandose de lo lento y mal que va lo publico...
#17 eso no es una derivación. Es participar en un ensayo.
#18 Que se da con oncologos de la sanidad publica y con pruebas en la sanidad publica. Y hay muchos mas casos fuera de un ensayo de derivaciones a la publica desde los seguros privados... si no lo quieres ver o entender, tranquilidad, cuando todo sea privado ya lo veras o entenderas...
#19 no hace falta que incluyas ataques ad hominen. Simplemente no entiendo de donde sale esa información. Los seguros de salud que yo conozco no derivan en ningún caso a la sanidad pública. Ni veo como pudieran hacerlo.
#20 Otro caso que paso hace ya unos cuantos años a una amiga: la tenian que operar de un quiste en los ovarios y se fue por su seguro privado: el medico de la consulta privada la dijo que se pasase por su consulta en lo publico para que la mandara a quirofano en un hospital publico que no era ni siquiera el de referencia de ella. Se hizo la operacion por lo publico con un medico publico y le paso la consulta y el cobro del seguro privado por su consulta privada...
Y eso es asi con muchos otros casos.. no incluyo ataques, te doy casos de derivacion (o derivacion encubierta)... y te doy noticias de que eso ocurre:
"Los hospitales privados no tienen que pagar a los hospitales públicos si les derivan pacientes"
https://www.eleconomista.es/legal/noticias/11809578/06/22/Los-hospitales-privados-no-tienen-que-pagar-a-los-hospitales-publicos-si-les-derivan-pacientes-.html
"El Supremo exime a una clínica privada del pago por derivar a un hospital público a un paciente con seguro médico"
https://www.eldiario.es/canariasahora/tribunales/supremo-exime-clinica-privada-pago-derivar-hospital-publico-paciente-seguro-medico_1_7326897.html
#21 pero eso no es una derivación de lo privado a lo público. Es el paciente el que elige ser atendido en lo público. Que es una cosa muy diferente. Tiene una doble cobertura y elige la que considera. Para algo paga ambas. Faltaría más...
Eso de la derivación de un seguro a un hospital público no tiene sentido alguno.
#22 No elige el paciente, te vuelvo a poner el ejemplo de mi amiga: fue el propio medico de la consulta privada el que la dijo "pasate por mi consulta publica en este hospital".... y la paso por un hospital que ni siquiera era el suyo de referencia... Y luego las consultas se las pasa por la privada a traves del seguro privado... eso es una derivacion encubierta, porque si tu vas por lo privado, la operacion debe de ser en lo privado, no haciendo uso de lo publico segun a la clinica privada le interese o no... si no entiendes esto, realmente tienes un problema de comprension....
Si el paciente elije ser atendido en lo publico, va a lo publico directmante, a su medico de cabecera y especialista publico, no va a su medico privado que le dice que se pase por su consulta en lo publico para atenderla...
#24 te insisto, eso es una prevaricación de libro. El cirujano en ese caso está estafando al ce tro público y al privado. Supongo que porque cobrará más por la operación en lo público.
Ese tipo de cosas, que pagamos todos, es precisamente el agujero negro de la sanidad que nadie vigila. Hay auténticos mamoneo y se tira el dinero de una forma insultante. Pero parece que lo único que importa es que el presupuesto sea mayor y se gaste más cada año.
#25 Pues tengo otro caso donde me contaron que un medico (jefe de servicio o de especialidad) de un hospital publico de Madrid compro 9 ecografos con el presupuesto publico del departamento, y 5 de ellos se los llevó a su clinica privada de por las tardes... y nadie dijo nada porque era el "jefe" y tenia mucho poder claro...
Eso se soluciona rapido impidiendo la dualidad laboral: el medico o trabaja para la publica o para la privada, es incompatible que trabajen para ambos entornos a la vez... pero todos sabemos que muchos medicos, sobre todo los jefes de especialidades o de departamentos, tienen su sueldo extra en clinicas privadas y asi juegan con lo publico y privado en su propio beneficio...
#27 te creo totalmente, y estoy de acuen lo que dices. Pero date cuenta de que estás hablando de personal médico del sistema público de salud que malversa fondos públicos y comete ilegalidades. El problema está justo ahí. Y es general. Médicos que no pueden trabajar en otro contrato y que simultánea, jornadas de 8 horas que son efectivas en menos de la mitad, guardias que se pagan sin sentido alguno... Es un no parar. Y nadie habla de eso. Eso lo pagas tú y lo pago yo.
#28 #29 Pues te digo mas de ese caso: fue al ginecologo del publico, le dijo que no veia nada... se paso al medico de su seguro privado y le dijo el medico que tenia un quiste de 5cm y que habia que operar, que se pasase el dia X por su consulta del hospital publico (el mismo medico le organizo la consulta sin lista de espera) y paso ese dia y le cito para quirofano para el dia Y (por supuesto, tambien saltandose la lista de espera, porque lo solicito el medico directamente) y la operaron ese dia...
Lo que dices es porque no conoces los seguros: "El centro está deseando operar porque vive de ello. Y factura al seguro"
Claro, factura al seguro que pone un precio X por tratamiento, si ese tratamiento cuesta X+Z, no sale rentable. Y es lo mismo que los talleres de coche y los seguros. Me dijo un jefe de taller que estaban hasta los cojones de los seguros, que les jodia y muchas veces no cogian coches de seguros para determinadas averias como por ejemplo cambio de lunas, porque el seguro te dice: por lunas pago 300€ en cualquier caso... y me decia el jefe de taller: pero si algunas lunas valen 600€.... y esa diferencia se la come el taller... pues los seguros medicos y centros clinicos priavados lo mismo: el seguro paga por X intervencion Z€... si se pasa de Z€ tu intervención, lo pone el centro privado... y eso es menos rentable que derivar al paciente al publico o hacer la derivacion encubierta del caso que te he descrito
#31 a tu amiga le denegaron atención en su seguro? No es eso lo que has relatado
#25 Estamos en España. No es lo más gordo que verás, ni de lejos.
#24 eso no es una derivación, es un delito, usa medios públicos y los cobra por una consulta privada.
Una derivación ocurre con los funcionarios mutualistas (MUFACE por ejemplo) que eligen la atención sanitatia a través de una compañía privada, y esta, al no disponer de medios propios para tratar una patología, lo envía a la pública pagando por ello.
Hace 25 o 30 años trasplantaron a un familiar, y eso se hace solo en la pública. Él era funcionario y tenía atención por una compañía privada y esta fue la que se hizo cargo de todos los gastos, y no fueron pocos, cada día de UCI eran un millón de pesetas (6000 euros).
#21 ah, y lo que comentas en el primer párrafo es directamente una prevaricación. Un cirujano d elo público no puede organizar una intervención a su criterio. Pero si, ese tipo de cosas se dan, y el fallo está en la falta de controles en lo público, no tiene nada que ver con las aseguradoras privadas sino en el beneficio personal de un médico o cirujano. Ahí el centro privado es parte estafada porque también pierde un servicio.
#23 "Ahí el centro privado es parte estafada porque también pierde un servicio."
No es una estafa al centro privado, el centro privado cobra la consulta que es lo mas rentable, y la intervencion, que es lo mas caro, se lo deriva a lo publico:¿tu sabes lo que cuesta una intervencion donde tienes que tener material quirofano, anestesista, cirujano, enfermeros, etc etc? Todo eso se lo ahorra y cobra por los mas rentable: consultas medicas, que requieren de muy poquito gasto y mucho beneficio.
¿Pero porque te crees que quieren cerrar o deteriorar inmensamente la Atencion Primaria? Porque lo mas rentable para una aseguradora/clinica privada es la atencion primaria: una consulta, un medico y una enfermera para intervenciones sencillas y lo complicado y costoso se lo derivan a lo publico.
#26 buff qué lío tienes.
El centro está deseando operar porque vive de ello. Y factura al seguro. El cirujano le está quitando negocio al centro, con conocimiento o no del seguro.
Cuando se habla de derivar pacientes se habla de que el seguro le encasqueta el tratamiento a un hospital público. Y ahí es donde te digo que eso no tiene sentido alguno. Puede ocurrir en derivaciones urgentes, y al final el sistema de salud lo va a unte tar cobrar si o sí si no está justificado.
En tu ejemplo, el cirujano está estafando doblemente. Y lo que debes hacer, si de verdad te preocupa la sanidad pública, es denunciarle.
Por otro lado, si tu amiga tiene esa intervención incluida dentro de las prestaciones de su seguro, tiene derecho a hacerlo por lo privado y nadie le puede forzar a ir a un hospital público. También puede decidir que prefiere operarse en lo público, y en ese caso deberá acudir a un especialista del sistema de salud y será él el que curse la petición para operarla. En ningún caso es legal o admisible lo que has contado. Y no tiene nada que ver con el seguro.
#26 es lo fuerte de la sanidad privada, la atención primaria y especialistas con poca espera. Para eso la privada es mil veces mejor q la pública. Pero en cosas graves la peli cambia.
#21 O sea que si pagas sanidad privada no tienes derecho a atender el lo público? Madre mía como está el patio.
#20 Por un resfriado no te derivan, por un cáncer si, visto por mis propios ojos con un familiar.
#86 y como te derivan? Cual es el tramite legal que hace un seguro para incumplir sus obligaciones legales y encasquetarle el tratamiento al sistema de salud.
Soy todo oídos
#89 Básicamente te dicen: Mira este es un hospital de chichinabo, cartón piedra, envoltorio bonito en caja vacía, si no te quieres morir mejor vas al público.
Como ves no es un procedimiento legal ni normativo, pero si eso no es una derivación de facto, ya me contarás que es.
#90 eso te lo compro. Para enfermedades graves el mejor tratamiento suele estar en el sistema público. Pero es diferente de lo que hablamos. En lo que cuentas es el paciente el que hace la elección.
#91 Te pongo un ejemplo más claro, a ver si entiendes de una vez que los seguros privados sólo están para tratar cosas baratitas.
Amiga con seguro privado en España, se pone de parto y acude a la clínica privada donde en teoría iba a nacer su hijo. El parto se complica, así que la meten en una ambulancia y la llevan a un hospital público que estaba a casi una hora de distancia de donde vivía, así, sin más.
Por supuesto, hubo denuncia que quedó prácticamente en nada: Al seguro privado le salió más barato pagar la multita que atender el parto.
#11 la fuente de lo que dices? Entiendo que viene de aquí https://ourworldindata.org/grapher/life-expectancy-vs-healthcare-expenditure?endpointsOnly=1&time=1995..latest&country=ESP~CHE pero que tienes los datos anteriores y antes de que se convirtieran a international dollars.
Usando la misma fuente si te das cuenta en el caso de suiza en el año 2019 el gasto es de 8500 international dollar al año. Que está ajustado para que se pueda comparar el nivel de vida (https://en.wikipedia.org/wiki/International_dollar). En el caso de España el gasto es de 4000 ~$ para el mismo año.
En otras palabras menos de la mitad!!
Te recomiendo que veas todos los datos https://ourworldindata.org/health-meta
#33 no, me he limitado a comparar los datos del autor del artículo con el gasto en sanidad per capital en España
#34 trneisnen datos macro del periodico expansion todos los datos. De gasto público Suiza tiene más per capita e incluso en % sobre PIB que España. Y los datos de EEUU son tremendos 5 veces más que España per capita y mas del doble de porcentaje sobre el PIB. El gasto público de países con sanidad privada son escandalosos.
#67 por ejemplo https://www.publico.es/politica/informe-audita-sanidad-sector-privado-absorbe-euros-dinero-destinado-sanidad-publica-madrid.html
#68 Tiene sentido pero es un poco raro.
¿No podría la sanidad privada prescindir de los seguros privados o cobrar algo más acorde a lo que realmente cuesta?
¿Que ganan ellos teniendo cuotas tan bajas que posiblemente no cubran los costes del servicio ofertado?
#70 ahora introduce la corrupcion de los politicos en la ecuacion, ellos otorgan contratos a las firmas de sanidad privada y las empresas adjudicatarias les echan unos volquetes de dinero negro durante la proxima campaña electoral y les preparan unos puestitos bien remunerados para un retiro dorado cuando abandonen la politica.
#75 Ya. ¿Pero que ganan ellos devolviendo parte de ese dinero a la gente en forma de sanidad privada barata y de calidad? ¿Es para tener a la gente contenta?
#78 barata y de calidad? no es ninguna de esas dos cosas.
#75 Otra de las cosas que los que ya sabemos se callan -puertas giratorias, amistad entre políticos y ejecutivos de esas empresas, y no sigo-.
#70 Créeme que si desapareciera la pública y no hubiera ni siquiera modelo Bismarck de aseguradoras financiadas por el Estado los precios no serían tan bajos, y con un sistema de seguros ya sé encargarían de que cómo en Estados Unidos el gasto público en Sanidad se disparara aunque el servicio fuera mediocre.
En el 2019, el gasto per cápita en sanidad del Estado fue de 1704€* lo que sale a 141.67€ al mes por persona. Supongo que ahora con la inflación y los aumentos de sueldos, será aún mayor. En el ejemplo de la familia de 3 personas que ha puesto #0, son 425€ que se pagan vía impuestos, aunque no venga una factura directamente del seguro médico. Al final el dinero tiene que salir de algún lado y nada es gratis. Todo esto sin contar el gasto en dentista y fisioterapeuta, que es también sanidad, pero se suele olvidar.
* https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana
#66 Claro que no es gratis, cuando lleno dos veces el coche he pagado mi gasto sanitario mensual. La cosa es que la gasolina en Suiza es encima más cara que en España.
Quién pensó que mezclar salud con negocio y mercado libre era una buena idea? Ya me dirás que libertad tienes cuando si no pagas te puedes morir. No es que te suban el precio del pollo y compras cerdo.
#92 no sé qué pasó con ese hombre
#40 y porqué debería de dejar de haber sanidad pública?
Amplía eso q de que te derivan a la pública y en qué se sustenta. Porque lo dudo mucho
#41 porqué debería de dejar de haber sanidad pública? Porque la gente vote a partidos que lo consireran como un gasto.
Que ojo hay que respetar lo que quierea la gente, pero que no te enganen como a los del Brexit.
Amplía eso q de que te derivan a la pública y en qué se sustenta. Porque lo dudo mucho
La sanidad privada en espana te cubre cosas pequenas y te ahorra esperas, pero lo gordo (que no les es rentable) te derivan a la publica.
Acuerdate de los pacientes de coronavirus.
#42 tu seguro de salud cubre lo que ponga la póliza. Eso de que deriven a la pública no tiene el menor sentido. Se irá el paciente por propio deseo a ver a santo de que van a derivr pacientes a un hospital público. Es de eras cosas que se dicen sin mucho sentido.
Lo del covid es diferente porque fueron disposiciones del gobierno
#43 Ero un ejemplo reciente. cambia covid por cancer
#44 no puedo cambiarlo porque eso no ocurre
#48 No nos ponemos de acuerdo. en fin que nuestros lectores saquen sus conclusiones y espero que no les toque averigularlo.
(Que igual tienes razon y no pasa nada, pero mi filosofia es no formar parte de demostraciones de chalecos antibalas, aunque no pase nada)
#52 positivo por los chalecos
#54 no, gasto sanitario es gasto sanitario
#56 no me salen las cuentas, pero lo revisaré
#69 tengo uno
#80 ¿ Qué prestaciones te han excluido ?
#98 dolencias preexistentes
A mo me descuentsn de la nomina dinero para la sanidad. Cuanto descuentan en suiza para eso? Por poder comparar mas que nada.
Y ojo, que no discuto que el modelo Español sea el mejor, pero aqui los que trabajamos pagamos la sanidad en lo que nos quitan de impuestos en nomina, no es que sea "gratis"
#0 Aquí en España también se ha incrementado el gasto sanitario por habitante un 9.35% de 2019 a 2020, no encuentro los datos del 2021 pero suponiendo que ha sido otro 9.35% el incremento habría sido incluso superior al 20.42% que te han subido el seguro respecto a antes del COVID.
Respercto a que si nos bajasen los impuestos no podríamos pagarnos la sanidad, como bien dijiste no podemos comparar cifras suizas con españolas aquí pagar esa cifra dolería mucho mas que en suiza porque los salarios son bajos, pero precisamente por eso nunca sería el mismo coste aquí que ahí, los médicos y personal sanitario aquí también cobran menos como bien dijiste equivaldría a que un español pagase 75€ y en la actualidad vía impuestos estamos pagando en sanidad por habitante 154,92€/mes por lo que si.... OBVIAMENTE los españoles podrían pagarse la sanidad si tuviéramos un modelo como el suizo en España, otra cosa es que conociendo nuestros políticos serían capaz de implantar ese modelo sanitario sin bajarnos los impuestos a cambio, eso si que sería un robo.
#94
Pues si aquí en meneame me han dicho que Suiza es la ostia y el sistema español es una puta mierda en comparación
Reducido o no reducido en Suiza gastan 4 veces más.
Y la bajada de impuestos teórica beneficiaría sobre todo a los que no tienen problemas.
#46 En suiza pagas lo mismo tengas que no tengas problemas…
En España sería que tú pasas a pagarte el seguro médico y el descuento de los impuestos se lo hacen a los ricos, que ya nos lo sabemos.
Es cierto que se ha deteriorado la sanidad española, cosa que no es extraña con opiniones de los propios usuarios que dan pábulo a los intereses privatizadores o a no considerar tan grave ese deterioro. Pero es una de las cosas que podemos estar orgullosos.
¿Qué decir cuando alguien opina que si te portas mal los reyes magos no te traerán regalos?
Lo que más me flipa es que nos han subido a todos el seguro y no he visto a nadie protestar o liarla.
Lo primero que he hecho es cambiarme de seguro a gritos y quitarme todo lo que no sea seguro básico.
En este país el sábado se reunirán el helvetiaplatz para protestar sobre el maltrato a los mongoles en el siglo V antes de cristo, pero por esto nadie mueve un dedo, es desesperante.
Creo que Suiza volverá a ser un país pobre como era antes de que los nazis guardaran allí todo el oro que le robaron a los judíos más pronto que tarde. Que sí, que todos los chorizos del mundo guardan allí su pasta pero cuando deje de llegar el suministro energético todo se irá al garete.
Así que te durará poco el problema de los seguros médicos.
#50 Suiza tiene mucha independencia energética por sus fuentes hidráulicas y precisamente (entre estas y otras razones) una de la inflación es más bajas de toda Europa en este momento. El franco Suizo superó hace no mucho tanto al dólar como al euro. Así que no lo veo.
#88 A ver, sus fuentes hidráulicas dan electricidad pero ellos lo que necesitan es petróleo para su industria,sus coches y sus calefacciones. Y ellos mismos admiten que su huella de carbono es insostenible:
https://www.swissinfo.ch/spa/economia/suiza-reduce-su-huella-ambiental--pero-a%C3%BAn-es-insostenible/47991178
Quédate con esta idea: De los pirineos para arriba necesitan mucho, pero que mucho, petróleo.
Cuando quieras buscar cosas de estas lo que tienes que comparar es la huella de carbono per capita.
Y respecto a la inflación la técnica es fácil: la diluyen en divisas para no sufrirla ellos. Es lo mismo que hace EEUU y China y lo que intenta hacer la ue pero a nosotros no nos funciona por la dependencia energética y bajo valor añadido del conjunto de la industria.
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Yo sigo sin entender una cosa.
¿Como es posible que en España las compañias de seguro privadas sobrevivan cobrando cuotas de 50 o 60 euros al mes o incluso menos?
Mucha gente sostiene que es porque cuando tienes algo grave te mandan a la pública, pero aún así, están incluidas técnicas de imagen complejas como resonancias magnéticas, TACs, endoscopias,etc, visitas con especialistas como neurocirujanos, traumatólogos, etc. operaciones de espalda, rodilla, estomago y en unos tiempos y calidad de servicio que nada tienen que envidiar a la pública, bastantes veces mucho mejores y con unas instalaciones y equipamiento muy bueno.
Luego ves lo que cuestan los seguros en otros paises y flipas.
¿Como se sostiene el negocio de la sanidad privada en España?
#59 pues flipa con esto: https://safetywing.com/
#59 con dinero publico
#65 ¿Podrías explicarte? ¿A que te refieres, a los conciertos?
Spam spam spam
Yo prefiero un modelo público totalmente. Dicho lo cual,las cuentas que echas no son muy correctas.
Para empezar, el gasto por seguros de salud en España son mucho más económicos, no un 25% como has calculado. Como poco, un 50, pero ni siquiera porque en España no suelen haber franquicia. Por 80/150 euros tienes seguros de salud sin ningún tipo de franquicia y con carácter vitalicio.
Por otro lado, echa las cuentas de lo que le cuesta la sanidad pública a un asalariado en España. Aproximadamente la mitad de lo que ganas lo pagas en impuestos. Y de esto, el 15% va para sanidad. No sé qué calculo te sale a ti, pero yo creo que comparativamente se paga más en España.
#1 "Por 80/150 euros tienes seguros de salud sin ningún tipo de franquicia y con carácter vitalicio."
No te jode, porque cuando tienes algo grave te derivan a lo publico...
#1 ya te ha respondido #3 sobre las cuentas, pero aclaro… Aquí no hay sanidad publica a la que ir si la cosa se pone fea, el seguro, paga o paga. Si elimináramos la sanidad publica en España, y trasladáramos el sistema que tiene suiza a España, sin sanidad pública, los costes no serían los mismos, porque los sueldos del personal sanitario no serían los mismos, pero los costes sanitarios no son todo personal, por no contar, que en un sistema privado lo más seguro que los costes de personal subirían. Por eso estimo que las primas a pagar serían como un ¾ o a lo mejor ⅔ de lo que se paga aquí. Podemos mirar el sistema aleman, y te aseguro que se paga un huevo on un nivel de vida bastante inferior a Suiza.
A Suiza le sale a cuenta de momento tener este sistema porque su nivel de vida es muy alto comparado con todo el mundo y se pueden permitir la tontería. El caso es, por cuanto tiempo.
#4 en 11 tienes el gasto real de la sanidad pública en España. Comparalo con las aportaciones al seguro de Suiza y verás que no son muy diferentes teniendo en cuenta la diferencia en ingresos y nivel de vida.
Una familia de 4 miembros tendría que gastar más de 16.000 euros (el equivalente en francos suizos) al seguro de salud para que el gasto sea superior.
Lo vuelvo a repetir, por si acaso, mi modelo es el público. Pero no demonizo las opciones privadas. Se pueden estudiar las alternativas sin llevarlas al absurdo.
#4 el modelo suizo existe en muchos países del mundo. Es sólo una opción diferente. Para mí es peor que la nuestra. Pero no es algo evidente que se pueda reducir al absurdo. Valorar qué es mejor o peor tiene muchos matices
#3 sí? Donde está escrita tal cosa?
#3 está claro que la existencia de la sanidad pública hace que los precios de los seguros privados sean moderados (de todo habrá, digo yo) pero una puntualización, cuando tienes algo grave no te "derivan a la pública" (es discutible que algunos centros privados no tengan capacidad de atender casos graves), tú estás pagando la sanidad pública y la puedes usar cuando quieras, no te atienden porque el seguro privado no se haga cargo, lo hace porque es su obligación ya que lo estás pagando.
Yo no tengo seguro privado, pero compañeros de trabajo sí, y lo usan para cuestiones menores el resto por la pública y tienen todo el derecho a hacerlo están pagando las dos.
#1 Respecto a lo recaudado… a lo mejor tus datos vienen de aquí https://www.eleconomista.es/economia/noticias/9052090/04/18/A-donde-van-nuestros-impuestos-El-destino-de-la-recaudacion-fiscal-euro-a-euro.html pero a lo mejor podemos hablar de este gráfico también https://dondevanmisimpuestos.es/politicas/31/sanidad#view=functional&year=2023
De todas maneras, hablemos del 15%… de todos los impuestos, también a las empresas, y sin contar que los impuestos son progresivos. Tu crees que una familia que gana un bruto anual de 50k al año o algo más… 70k, paga un 15% de sus impuestos para sanidad? Va a ser que no…
#5 claro, porque la conversación iba sobre las aportaciones. No, mis datos no vienen de allí, son cifras que me he molestado en entender.
Si nos vamos al gasto por persona, en España se acercan a los 2000 euros por persona y año. Es decir, una familia de 4 personas gasta de media 8000 euros personas en la sanidad pública. Te parece que es un gasto reducido?
#11 estás contando lo de la pensión cpmp gasto sanitario?
#1 Sin posibilidad de derivarte al sistema publico los costes se multiplican, busca los precios de cualquier pais donde la sanidad este privatizada y compruebalo tu mismo.
Te dejo otro pais; Los japoneses pagan 100-150 de su bolsillo y la empresa pone otro tanto o mas, hablamos del seguro basico obligatorio con un copago del 20%. Las miserias de "en este hospital no te podemos atender, buscate otro" estan a la orden del dia.
Y leete la letra pequeña de los seguros españoles en vigor con lo que no cubren que es para echarse a llorar; si te caes haciendo ejercicio no te cubren, si es por negligencia personal no te cubren, si te tienen que poner un stent no te cubre, si te tienen que poner una protesis no te cubre, cualquier dia te cobran las vendas y las jeringuillas que usan para hacer las pruebas. Por ahi habia un meneo sobre los costes de adeslas españa que os deberia haber quitado las ganas a todos de defender la privada.
#6 yo no estoy defendiendo la privada. Ya he dicho que mi modelo para el servicio de salud publico es ese.ppr otro lado, creo que puede coexistir muy bien con los seguros privados personales, aunque es otro debate.
#6 Si tienes que pagar un 20% de los gastos de una enfermedad grave, es posible que tengas que vender tu casa para seguir vivo en alguna ocasión.
#62 En el caso de japon se que el copago se aplica a parte de la estancia hospitalaria, la "mano de obra" sanitaria esta 100% bonificada y desconozco si se aplica a los "materiales".
En el caso de usa de ahi las peliculas de gente atracando bancos o cogiendo rehenes para operar a sus hijos.... que no te cobran el 20% sino bastante mas y el consentimiento+credito para pagar va por adelantado ¿No puedes pagar la protesis cardiaca? te jodes y te mueres.
#71 Bueno, déjame hacer cuentas, 500 euros el día, una enfermedad larga digamos que son 200 días, total: 100.000 euros. Un 20% son 20.000 euros.
Tienes razón, asequible.
Dan ganas de poner seguros privados para todo.
La pena que en España no se puede porque el 20% de la población es pobre de los de no llegar a fin de mes y esos ya sabes que son capaces de que si se ponen enfermos no van al hospital porque prefieren dar de comer a sus hijos. Y dale los cursillos de cultura financiera que quieras, que eso es igual.
#1 Hay seguros mas economicos, porque de momento tienen que competir con la sanidad publica, pero cuando no haya sanidad publica pueden poner el precio que quiera. En economia es lo que se llama demanda inelastica. o dicho de otra manera, cuando te estas muriendo vas a pagar lo que sea.
#37 "cuando no haya sanidad pública"??
#39 Lo he dicho correctamente. La sanidad es algo que los proveedores pueden elevar el precio ya que la demanda es inelastica. Es por eso que en los paises sin sanidad publica la privada es muy cara. Que nadie se piense que ibamos a tener los precios actuales, empezando porque lo gordo te derivan a la publica.
https://www.lifeder.com/demanda-inelastica/
#1 En España un seguro privado cuando no quiere atenderte, te desvía a la Seguridad Social que te trata o simplemente te dicen que esa cobertura no está incluida, por eos tienen mejores precios. Esos abusos no los permitirán en Suiza, obviamente.
Tampoco haces las cuentas tú también. Dan ganas de votarte negativo: vas a corregir las cuentas y las haces mal tú.
Ponnos una muestra de un seguro de esos tan bueno de 80 euros sin franquicia y vitalicio. Siempre pensamos que es una leyenda urbana porque nunca se ha visto uno.
#61 las coberturas de un seguro estarán definidas en la póliza. Eso de "no quiere atenderte" ya dirás tú de donde sale. Eso es como si te mueres y el seguro de vida no quiere hacer efectiva la póliza.
#64 pues eso, que las coberturas estarán definidas en la póliza. No quiero atenderte = no quiero ponértela en la póliza.
Mírate un seguro de esos.
#64 lo cual me lleva a pensar que Michael Robinson era un rata y tenía un seguro de los baratos. O quizás no.
#1 estoy de acuerdo contigo. Ademas te sumo informatico que (por ejemplo) cajeros de super cobran si no recuerdo mal unos 3000-3800 chf. Asi, el sueldo humilde/'minimo' paga menos de un 10% de sanidad [segun el autor] en el peor de los casos. POR CIERTO, tienen el menor paro de loa ultimos 20 años... a pesar de su 30% de extrajeros, les falta mano de obra.
#1 Son más económicos porque hay una Sanidad pública que les hace la competencia. Pero conforme vayan desmantelando esta, irán subiendo la cuota de la privada.
#1 por ese precio solo consigues seguros si tienes seguridad social, porque entienden que vas a compaginar público y privado. Y eso si eres joven y sin preexistencias. Según vas cumpliendo años el seguro va subiendo.
Si no tienes seguridad social, el seguro es bastante más caro. Te tienes que hacer uno específico.