De poco vale que venga de una familia progresista incluidas represalias a familiares directos por el franquismo, tampoco el ser militante de IU desde el 2003, ya varias veces en los últimos meses me lo han dicho: "Tú no eres de izquierdas, eres un troll facha".
Da igual que yo, que afortunadamente tengo una situación económica por encima de la media, diga que los que más tenemos, empezando por mi mismo, debemos pagar más impuestos. Si no compro el pack entero con hasta la última reivindicación que se les haya ocurrido ayer no soy de la izquierda. Todo esto regado con ataques que me recuerdan muchísimo a los argumentos populistas e infantilistas de la derecha que dicen cosas como "tan de izquierdas no serás si tienes ese coche o esa casa" o el "llévate los inmigrantes a tu casa".
Incluso me han llegado a llamar homófobo por creer que a día de hoy -afortunadamente- el día del Orgullo es más una fiesta que una reivindicación, probablemente la gente que dijo esto se creerá Rosa Parks por mamarse en Chueca y salir en una carroza, lo de ir a todas y cada una de las manifestaciones que hubo a favor del matrimonio homosexual antes de su aprobación, y cuando ser gay era tabú no me hace menos homófobo, como mucho me hará un "pollavieja".
Y lo cierto es que creo que cada vez soy menos de "su" izquierda, y es que lo que antiguamente veíamos como una ideología que abrazaba el progreso y buscaba el bienestar social de forma conjunta cada vez se divide más en dos: la izquierda poética y la izquierda prosaica.
La izquierda poética dirá que si una persona delinque desde pequeño es por que "le hemos fallado como sociedad" mientras que el comunismo (que entiendo que será poco de izquierdas) decía literalmente que "El que no trabaja no come", lo siento señores les voy a decir una verdad incómoda: hay personas que son parásitos y no es una cuestión de nacionalidad o raza, las hay de cualquiera de ellas, pero no me dan ninguna pena y no tengo por que darles de comer yo.
De nuevo la nueva izquierda dirá que es que todos tenemos derecho a acceder a todo y no, lo siento pero no en mi opinión, yo EXIJO y exigiré siempre el que todos tengamos las mismas oportunidades. Como digo súbanme los impuestos para que todos tengamos una mejor sanidad y una mejor educación pública, formación, acceso a oportunidades etc. pero no para darle subsidios a quien no aporta nada por que no quiere (doy por descontado que entendéis que no hablo de gente con deficiencias por que no entra en esto ya que no es por su voluntad) o a chiringuitos políticos sean del color que sean.
No jodamos, si es que hasta la extrema derecha de Abascal (probablemente el político más despreciable de nuestro país y ya es decir) supo ver lo que quiere la España de a pie con su "La España que madruga", que sí, que este tipo no habrá madrugado en su vida, pero ese eslogan llega a más gente que un "todes juntes podemes" (este me lo he inventado pero me lo creería perfectamente).
Yo seguiré siendo un votante fiel pero como dijo Emma Goldman "Si no puedo bailar, tu revolución no me interesa" y cada vez más gente se ve apartada de esa nueva izquierda.
Por eso Yolanda Díaz es la política mejor valorada actualmente, por que está afrontando problemas reales y la opinión generalizada sobre Irene Montero es la que es, de algunas corrientes del feminismo ya hablaré otro día que con meterme hoy en un charco ya tengo bastante.
Pues lo siento por algunos, pero yo seguiré sin adorar a los delicuentes extranjeros (por delincuentes no por extranjeros), sin saberme hasta la última consonante de LGTBIQ+, ni los 500 géneros distintos (que sinceramente me dan absolutamente igual, los respeto a todos pero no me pienso aprender la peculiaridad de cada uno), en definitiva sin comprar el pack entero y considerándome de izquierdas.
Comentarios
#0 mismo sentimiento.
Ya lo he dicho otras veces, a mi Alberto Garzón me parecía el digno sucesor de Julio Anguita, pero fue juntarse con los movimientos identitarios y a la mierda todo.
Esa mierda de bienquedismo, el temor a que te llamen racista, machista, homófobo, etc etc está matando a los líderes de izquierdas.
Y no, no eres tránsfobo por estar en contra de la autodeterminación del género, no eres machista por considerar la LIVG una aberración jurídica y no estás en contra de las mujeres por estar en contra de cuotas y discriminaciones "positivas". Lo que ocurre es que los argumentos para defender esos puntos son tan débiles que la única opción que queda es la descalificación.
#2 veo que no soy el único que piensa lo mismo de A. Garzón
#2 #3 Garzón ha sido quizás la mayor decepción política que he vivido.
había muchas esperanzas depositadas en el, total, para nada.
#6 la decepción de la izquierda como en su día fue Gallardon de la derecha
#25 bueno hasta que lo hicieron ministro, y entonces volvieron a quiererle cuando se puso toloco con el aborto.
#28 y volvió a caer
#32 más bien le cortaron las alas, porque paso de ser el pepero más progresista a parecer un ministro del franquismo.
Fue... Raro.
#25 #2 #3 #6 Pues yo, honestamente, discrepo.
Alberto Garzón me parecía un cretino. Un bocachancla. Cuando soltó lo de Indra y la manipulación de elecciones directamente mepareció un infraser con la capacidad intelectual de una ameba.
Cuando le pusieron de ministro me sorprendió. No así como para tirarme de los pelos porque son políticos y dan asco, pero sí que me pareció sorprendente que alguien le diera un asiento tan importante a "una ameba".
Luego han llegado las acciones del ministerio de consumo y, a grandes rasgos, me parece de sentido común todo lo que hacen. Se me ha convertido la ameba en un gestor competente, o quizás sigue siendo ameba pero ha sabido rodearse de gente que parece serlo.
Tampoco he sido nunca amigo de Julio Anguita, quizás sea por eso. No me gusta la gente que habla de forma grandilocuente. Me levanta las alertas. Quien mucho habla poco aprieta, como decían.
#68 sin embargo yo siempre fui un admirador de Julio, incluso tuve el placer de conocerle en persona, era extraño, una mezcla entre uraño en algunos aspectos y muy familiar en otros.
#71 Pues quizás si no hubiera sido casi adolescente en su época habría tenido un impacto diferente en mí.
Pero bueno, en paz descanse.
#71 mis colegas y yo estuvimos a punto de hacer el viaje para ir a su entierro. Pero al final nos dio un poco de palo por si molestaba a la familia y eso. Me hubiese gustado conocerlo en persona.
#71 recuerdo que esta nueva hornada de gilipollas woke que ha invadido el ecosistema de la izquierda etiquetaron en su día a Anguita de rojipardo. La madre que los parió.
#71 Yo tuve el placer no de conocerlo personalmente, pero sí de ir a una charla suya.
Era el momento en que se iba a votar la Constitución Europea, y todos los partidos y medios españoles decían unánimemente sí. Y Julio Anguita vino a defender el no y contar todo lo que supondría. Y efectivamente, no se equivocó en nada.
Mi primo, que fue peridoista en Madird, sí era amigo de su hijo, Julio Anguita Parrado.
#68
"Quien mucho habla, mucho yerra" o "Quien mucho abarca, poco aprieta" decían. Así que técnicamente tiene razón, pero mala memoria.
#68 precisamente Anguita era de los pocos que se había ganado a pulso, por coherencia personal y política, hablar con toda la grandilocuencia que le saliese de la punta del nabo.
#25 Si claro... Gallardón decepción... entra de concejal en 1983 y se retira de la política en 2014 tras 31 años. Ha sido presidente de la Comunidad de Madrid con mayoría absoluta, alcalde de Madrid de 2003 a 2011. Menudo pájaro es este señor y ahora está con excedencia esperando para jubilarse sin haber dado un palo al agua en toda su vida.
Entró en política con 25 años y se fue con 56 años.
#6 Y esperaos a que pille puerta giratoria cuando salga
#29 Tampoco te pases...
#6 creo que Garzón se le ha visto un poco como era cuando ha tomado suficiente relevancia.
En IU, tras irse Anguita, no es que hubiera mucho mejor.
Paco Frutos parecía una piedra en comparación con Garzón.
Y además IU como tal estaba muy anclada y rancia. Recuerdo leer el programa que presentaron a nivel de ciencia en sus últimas elecciones generales, antes de unirse a Podemos, y era una basura, no malo, basura directamente.
Sinceramente, creo que lo que mejor hicieron era unirse a Podemos y llegar a un buen acuerdo para ellos.
#99 creo recordar que el de IU era como un corta y pega de distintos movimientos, entre ellos el feminista alucinógeno y el animalists, no se, era superraro, era como cuatro tíos que no los une nada, pero se juntan porque son más.
#2 #3 #6 Garzon ha sabido tragarse el ego, aceptar que IU ya no era el principal partido de la izquierda, y unirse a Podemos como actor secundario. Y no solo eso sino que ha logrado convencer a la mayor parte de IU y del PCE, de forma que salvo 4 iluminados como el Llamazares, el resto ha le ha seguido.
Solo por eso ya merece respeto, porque la inmensa mayoría de los politicos en España hubiesen preferido hundirse con el barco y llevar a IU a la total desaparición antes que aceptar la 'absorción'.
Adicionalmente, también ha hecho una buena limpia en IU Madrid, que eran una autentica mafia corrupta. Todos pringados con las tarjetas black de Caja Madrid.
Y luego como ministro de Consumo esta haciendo un trabajo bastante bueno.
Sinceramente, decir que el primer dirigente de IU que llega a ser ministro es un fracaso me parece absurdo.
#6 El problema de Garzón fue la necesidad de IU de integrarse en Podemos para pagar deudas. Lástima, perdimos un buen político.
#6 Viene a ser uno de los pocos ministros que está haciendo bien su trabajo y creándose enemigos. Pero bueno...
#6 Bueno por un garbanzo, no se estropea el cocido,Garzon va a seguir mirando por nuestra salud.
#6 Salió del mismo sitio que la gente de Podemos, del 15M y tenía el mismo perfil, uno con estudios e idiomas. Al final tanto pedir que los políticos tengan idiomas y carreras pero al final no es garantía de nada.
#3 No en vano, fue el que mentó lo del hetero patriarcado opresor.
#3 Gran articulo, y me identifico bastante contigo. O tragas con todo el pack de la izquierda o como se te ocurra discernir en algo ya sabes lo que hay.
Respecto a que ha pasado en la izquierda, yo lo tengo claro. Es más fácil la lucha ideológica que la lucha de clases. Es así de sencillo. Y esto es simple, la lucha ideológica funciona en base a sentimientos, es muy fácil hacer sentir a la gente que como no es rica, es culpa del sistema, que como no consigue lo que quiere necesita una cuota porque le discriminan, etc. etc. Es muy fácil jugar a ese juego, arengar a la masa con sentimentalismo.
Pero es muy dificil movilizar a la masa obrera con medidas chorras o con promesas vacías. Esto supone pensar, hacer un esfuerzo y actualmente la izquierda ha perdido las ganas de luchar, ha perdido el interes y en definitiva ha perdido la lucha, que es lo más triste.
Así que solo le queda hablar del maligno, de satan, y de todo lo malo que viene por la derecha, pero sin cambiar un apice de lo que hacen, porque todo lo hacen bien.
Respecto de Yolanda, tenía una opinión parecida a la tuya, pero después del fiasco de la reforma laboral y que siga sin ser derogada, yo he perdido bastante confianza en ella.
No sé, o mucho cambian las cosas o las siguientes elecciones yo me quedo en casa.
#3 ¿Quién es A. Garzón?
A casi todos los que son (o se consideran a sí mismos) de izquierda pero no comulgan con PSOE, PODEMOS o PCE, desde hace un tiempo les llaman rojipardos:
vjp #3
- "Semejante exposición mediática, sumada a su defensa del estado central, ha hecho que la izquierda que él llama 'mainstream' lo considere a él y su proyecto como parte del espectro "rojipardo". Es decir: como parte de una izquierda nostálgica que "reniega de la diversidad territorial, la descentralización del Estado o la presencia de otros movimientos cuyas demandas definen el argumentario y los programas de las fuerzas progresistas", según la descripción hecha por el politólogo Eduardo Bayón en 'Público'. Una izquierda reaccionaria, en definitiva, cuyo máximo exponente hasta la fecha sería el Frente Obrero. "Son proyectos construidos en base a una falsa crítica; critican el nacionalismo mientras construyen un discurso desde la identidad española", añade Bayón durante la conversación telefónica que mantuvimos para este artículo."
- "Defender la paz supone asumir que es lógico que Rusia no quiera bases estadounidenses cerca de sus fronteras. Eso no convierte a Rusia en una URSS promotora del antiimperialismo en el mundo, ni hace que Putin sea de izquierdas, como sueñan en su nostalgia masturbatoria diferentes tribus de roji-pardos. Rusia defiende su seguridad y sus áreas de influencia como todos pero no es el faro del proletariado"
cc/
#3 jaja me uno, mira que cuando estaba en Izquierda Unida me parecía muy bueno pero es que ahora…
#3 #2 no podéis comprar a Garzón con Anguita. Como mucho discípulo aventajado. Nunca superó al maestro
#3 Que seas militante de IU desde el 2003 y que tengas familia de izquierdas no te hace de izquierdas. Vamos ni de coña.
El artículo empieza flojucho, flojucho.
Después está esa adoración a Yolanda Díaz... En fin, ningún medio de comunicación se mete con ella y eso me escama, porque los medios están a las órdenes de las grandes empresas, ¿o es que ninguno de vosotros había caído en esa cuenta?
Cuando acabas con el falso dilema: Montero vs. Díaz... En fin, a mí no me gusta ninguna de las dos. La primera porque su papel es irrelevante. Sus leyes no sirven de nada, la segunda porque la prensa le dora la píldora y cuando veo a unos medios al servicio de las grandes empresas adular a un jefe o jefa político me agarro la cartera.
Y después está este extracto:
hay personas que son parásitos y no es una cuestión de nacionalidad o raza, las hay de cualquiera de ellas, pero no me dan ninguna pena y no tengo por que darles de comer yo.
No es una cuestión de raza, sino de clase social. Cuando el que se toca los cojones lo hace a costa de arruinar a los demás o de robar al fisco a dos manos no decimos nada, ahora como sea un emigrante, un desfavorecido, un pobre o las tres cosas, entramos a saco. Vamos que después venga gente copiando los discursos más rancios de la derecha como si los más desfavorecidos fueran el problema de esta sociedad.
Después venimos a lloriquear que nos han quitado el carnet de izquierdas como si lo único a lo que aspiramos es al reconocimiento popular y no pensamos lo que pensamos por conciencia propia.
#FreeAssange
#2 otro más, soy hijo de concejal de IU y he sido sindicalista toda mi vida.
Cada vez me es más difícil hablar de ciertos temas hasta con amigos y conocidos.
#13 Otro más. De izquierdas hasta la médula, quiero que todo el mundo tenga las mismas oportunidades pero me niego a mantener a los que no quieren aprovecharlas. No a los que no pueden, a los que no quieren, que es algo muy diferente. Y si alguien se aprovecha del sistema, debe pagarlo.
#2 Exacto, no se que le ha pasado a la izquierda que ha pasado de la lucha de clases a las luchas identitarias y parece que se han olvidado de las reivindicaciones históricas.
Y la política de cuotas me parece una aberración es una forma de decir que sin las cuotas las mujeres no llegarían a ocupar según que puestos y hay que jugar con la aritmética para darles los puestos, como con la oferta de trabajo de Merida del otro dia, que ser mujer te daba 1,5 puntos extra y tener una discapacidad entre el 65% y el 100% solo te da 1 punto.
#55 "Exacto, no se que le ha pasado a la izquierda"
Probablemente, que se ha vendido.
#55 Yo creo que desde mayo del 68, la izquierda más intelectual ha tomado el mando y la izquierda más currante ha quedado diluida al cambiar el trabajo y no adecuarse; a excepción de ciertos sectores más tradicionales, muchos o han desaparecido (la grandes fábricas) para aparecer sectores servicios donde es un mundo más individualizado, con los problemas de siempre, pero sin tanta unión.
Esa izquierda intelectual, alejada del mundo laboral, se acaban de problemas más universales.
En resumen, se ha quedado en un punto totalmente descuadrada y en un punto más teórico que real.
#55 no jodas, si?
#55 ¿Pero de qué hablas? Sin las cuotas es como ha ido siempre y seguimos con una desigualdad bestial. ¿Es que vives en el futuro y has venido a decirnos que ha ido mal?
#2 #0 Me alegra enormemente saber que hay más gente que piensa como yo.
Tal vez me equivoque y alguno me tache de antiguo facha o lo que le pueda dar la gana, pero para mi la esencia de la verdadera izquierda sigue en la lucha de clases, y no en la invención de subclases dentro de la clase trabajadora. La unión hace la fuerza, y la división solo favorece al poderoso.
#89 Se acerca a "mayoría silenciosa" esa gente que no se ve en mnm.
Tengo el convencimiento de ello.
#89 si te centras en llegar a acuerdos laborales reales (no las pajas mentales de muchos), que afectan a todos, todo el mundo se alegra.
Si te centras en informas sobre si el color rosa discrimina, pues es algo que nadie entiende salvo los fanboys que son los que más llaman la atención en los medios.
No es tanto la lucha de clases, si no más bien preguntarte que afecta en el día a día a tu electorado, y tendrán las respuestas. Y sobre todo, tratar de obtener resultados reales, no en supuestos ideas de como tendría que ser el mundo y que al final acaban en humo.
#89
Y es que tampoco es tan complicado. No entiendo esta gente como vive tan lejos de la realidad.
Si tu discurso es pobres/clase media vs ricos, tienes a la mayoría de la población en disposición de comprar tu discurso. Si tu discurso se olvida de la lucha de clases y pone el foco en la lucha identitaria, en un hombres vs mujeres, gran parte se te baja del barco.
Yo voto izquierda y llevo años votando a podemos, pero su lucha identitaria no me representa, así que nunca más. Unidas Podemos, no lo supero. Cuanto mensaje en un sólo nombre.
#89 si, creo que tienes mucha razón. Divide y venceras
#89 Me sumo.
La fuerza de la izquierda siempre ha estado en el hecho de que la clase baja-media es la mayoría social.
La tendencia actual de dar más importancia a las minorías en vez de a la mayoría es totalmente opuesto a la idea fundamental, que era poner el poder en manos del pueblo (que somos todos, no una serie de sub-grupos).
#2 oh, no, los movimientos identitarios que todo lo joden. oh, bubububu
#2 En VOX tienen un altar con la foto de Montero, nada les da más votos, o nadie como ella para hacer que la izquierda se quede en casa y no vote.
#2 Es lo que pasa cuando la izquierda extravagante se vuelve núcleo de un partido. Conste que también hay mucha izquierda divagante metida en IU y Podemos.
#2 Personalmente siempre he pensado que Podemos falló en el momento que cayó en el mismo error. La gente que les apoyaba no lo hacía por un claro convencimiento en diversas políticas de izquierda llevadas a puntos extremos sino más bien por querer regeneración política. Por desgracia, una vez se convierte en una amalgama de esos movimientos, cada uno deja que los otros digan sus paridas para tener su propia oportunidad de decir las suyas.
Además, de que realmente diría que ese movimiento fue secuestrado por movimientos que en el pasado de por si no llegaban a nada, muchas de las cosas (y personas) buenas se quedaron por el camino.
#2 Pues yo creo que sí que es transfobia estar en contra de la autodeterminación de género. Sabemos por la Ciencia/Medicina que hay personas que no se identifican con el sexo/genero que se les asigna al nacer. Este es el abordaje en el Sistema Público de Salud en España y en muchos países.
Ir en contra de esto y de leyes que puedan ayudar a estas personas es ir en contra de estas personas que bastante difícil lo tienen (alto porcentaje de suicidios y de desempleo). Es ir contra su derecho a ser llamados por su nombre, a que se usen los pronombres adecuados, etc. La autodeterminación de género es tener libertad para que administrativamente se trate a una persona como se siente. Creo que nadie que respete la experiencia de estas personas se niega a esto. Como personas cis tenemos que abrir nuestra mente a la situación de las personas trans.
Independientemente de que lo cataloguemos como transfobia o no, como mínimo es una falta de sensibilidad hacia estas personas. Es lógico que la izquierda luche por facilitar la vida de estas personas. La derecha parece estar ocupada con temas económicos (los que les benefician a ellos).
#280 Tambien aparece no querer ver el rey desnudo, pero en este caso como en otros movimiento sectarios. El fenomeno seria la imposicion de sus definiciones como si fuesen la unicas validas.
https://yewtu.be/watch?v=Vh5FnszCExo
https://www.mediatize.info/tema/HEMBRISMO/problema-feminismo-moderado/c036#c-36
#275 #118 #2 Ese es otro comportamiento criticable, "si no estas conmigo estas contra mi".
#279 Me parece que lo peor es dar por sentado si no eres mujer, inmigrante o gay, etc. no puede tener motivos de que quejarte y vas a ser un presunto culpable.
#272 No se que mania tienen a los incel. Precisamente los que mas ligan en ciertos ambitos son los mas chungos.
En defensa de los incels: el discurso del odio
En defensa de los incels: el discurso del odio
youtube.com#33 #142 #21 Gracias, hacia tiempo que queria recuperar el termino y no lo recordaba.
#2 Algo te debería hacer pensar, cuando los que votan positivo tu comentario, es de los más votados en Meneame últimamente, son la MAYORÍA de derechas y ultra derecha declarados aquí, deberías de pensar si lo que dices no será la izquierda que realmente quiere la derecha.
#2 ¿¿En serio no eres tránsfobo por estar en contra de la autodeterminación de género?? Igual eres un ignorante tránsfobo además, la autodeterminación de género no es nada nuevo, simplemente no te lo han explicado nunca cómo ha estado ahí toda la historia. Y con eso todo. Yo creo que todo este hilo es de un VOXAZO tremendo hurgando en la gente que dice ser de izquierda pero lleva un facha dentro esperando que alguien le de de comer. Si necesitas decirle a otra persona el género que tiene, o no ves que el estatus quo no es neutral con las mujeres, entonces es que estás tan metido en el agua que ni la ves. Y así todo.
#2 Lo has clavado con el comentario, así como en el artículo, con el que me siento identificado
#2 Yo nunca temo quedar de machista, racista, homófobo, etc. Sí no lo eres, es muy fácil.
#2 Alberto Garzón me parecía el digno sucesor de Julio Anguita
Nunca lo fue, y el puesto de coordinador de IU se lo dieron como último recurso porque era lo más parecido a Podemos que tenían.
#0 se perfectamente donde te encuentras y no estamos muy lejos precisamente.
En estos días modernos, al viejo seguidor del movimiento obrero, el que se sabía casi de memoria el estatuto de los trabajadores, el que apostaba por huelgas, el que tenia conciencia de clase, se le llama despectivamente rojipardo.
Es un termino despectivo dado por las "cabesas" pensantes de esta nueva izquierda, mucho menos obrera y mucho mas identitaria. Un termino que cada día me molesta menos leer. Antes de eso he tenido que leer y escuchar que este tipo de izquierda mas obrera y menos identitaria estaba obsoleta, que teníamos que evolucionar o morir siendo derecha, porque ahora la izquierda es MUCHO mas izquierda que antes, pero parece ser, menos obrera.
Y es duro, porque hoy en día pensar que las personas son PERSONAS!!! y que nadie debería medirse por lo que tiene entre las piernas o se considera a si misma, sino simplemente como PERSONAS, parece ser "fascista"
Yo lucharé para que todos tengamos los mismos derechos, todos, que de igual el color de piel, la entrepierna o el color del pelo, que nos midamos todos como iguales.
Pero me enfrentaré a quien hace distinción, buena o mala con esos mismos criterios.
eso hoy en día parece que nos aleja de la izquierda.
#5 Leí hace tiempo, creo que por aquí que el principal problema de la izquierda es que "salió de las fábricas para meterse en las universidades". Es decir que los problemas de la clase obrera (condiciones laborales, etc.) pasaron a ser uno más en una lista enorme, por lo que a la larga da la impresión de que no se preocupan de ellos. Luego hay algunos temas tabúes para la izquierda actual (control de inmigración, gestión de ocupación, de delincuencia...) que va a hacer que se desangre.
#48 no debería, porque los líderes de la izquierda habitualmente han sido pensadores burgueses con conciencia sobre sus compañeros.
Es decir, muchos líderes de la izquierda nunca entraron en esa fábrica.
Si es cierto que ahora las bases tampoco, e igual eso si puede influir.
#53 la revolución se hace con la barriga llena
#48 No conocía la cita, pero me parece muy acertada.
#5 #0 Bueno, nos aleja de la izquierda en el s. XX conocida como reaccionaria, que buscaba a ciegas una igualdad, no de oportunidades, sino de condición social.
Quizás por generación seamos los últimos vestigios de una izquierda libertaria que buscaba un trato justo entre estado-empresa-individuo pero que no renunciaba al sacrificio y no daba nada por sentado ni esperaba que nadie, ni estado ni empresa, fuera a dárselo. Que intentaba aglutinar a la comunidad en torno a conflictos de clase, donde todo sumaba y había empresas que se ponían en huelga no por sus propias condiciones sino por las condiciones de trabajadores de una empresa vecina.
Para mí esa es la definición de izquierda, la solidaridad de clase; no perdáis un minuto con niñatos que no han dado un palo en su vida y quieren vivir del cuento envueltos en banderas tanto de estados como de la última minoría oprimida: son la misma cosa.
#5 Es que hay gente que aún se cree que tener los mismos derechos implica que todos debemos poder subir a un avión para viajar a cancun.
Y no entienden que lo que hay que tener son las mismas oportunidades para adquirir ciertos derechos.
#5 Es literalmente la primera vez que veo la expresión rojipardo. Menos llorar. La izquierda necesita por igual a los movimientos obreristas como a los feministas.
#98 Si la izquierda cuenta con las feministas que no cuente conmigo (y con muchos otros)
#98 pues yo la aprendí en esta web, y más tarde empecé a verla en otros sitios.
Y la izquierda necesita a los obreristas para que les den votos poco más, ya me dirás tú a gente como Irene montero y sus fanboys que narices le preocupa un obrero con pene, incluso a garzon, que está muy preocupado en enseñarnos su chándal de la RDA, y la inclusión. No lo está haciendo mal en consumo, pero hace mucho, pero mucho, que no le veo ni un solo guiño al movimiento obrero.
Veremos cómo evoluciona Yolanda, aún tengo bastante fe en ella, pero de lo que es "el grueso " de podemos, ya no espero nada.
#98 lo de reapropiarse de la rojigualda también es una seña de la nueva izquierda, verdad? Sin acritud te lo pregunto.
#98 Totalmente de acuerdo contigo.
Las discriminaciones por raza o género son otra expresión de la discriminación social y de la desigualdad económica, es consternante ver como muchos se niegan a verlo. Una mujer burguesa no necesita la lucha feminista, como a un jeque árabe se la suda la islamofobia, pero vamos que el problema es debatir sobre privilegios y carnets de izquierda...
#5 El mundo se ha hecho mucho más complejo, casi toda la industria pesada ha desaparecido en España y resto del mundo occidental, y casi todo es un mundo del sector servicios donde el concepto de clase trabajadora es más difuso que cuando uno estaba concentrado en una fábrica con otros.
Y la izquierda, para seguir atrayendo voto, se ha centrado más en captar a esas nuevas personas que están más conectadas en un mundo muy conectado con todo.
Lo curioso, que cualquier hijo de vecino, en su día a día, al final tiene los mismos problema que un obrero dle metal.
Que pregunten que precisan en su día a día sus electores les ayudaría, bajando de su nube.
#5 Es un tema de identificación.
Hay obreros que son conservadores en lo personal, que creen en Dios y rechazan el "chuchi" y esas comidas raras del extranjero y también están en contra del matrimonio entre personas de diferente sexo. Son machistas, tanto ellos como ellas. Luego cuando miran a los políticos también miran a sus jefes, pues ellos también quieren mejorar y ser jefes. Entonces nunca van a ser como los "chavales" de Podemos ni lo van a pretender, en cambio la fachedumbre voxemita es más parecida a sus jefes en sus formas y en su apariencia, es decir, en imagen más parecido a lo que quieren ser.
Luego podemos discutir de los programas y tal, pero seamos realistas, ¿quién se los lee?
Pablo Iglesias, Garzón, Errejón y muchos otros políticos de izquierdas se han criado entre los algodones de la universidad. No saben lo que son los problemas de los obreros.
Cuando vi los mítines de UP en Madrid en barrios obreros, hablaban de cosas que desconectan a la gente, como cuando Garzón explicó lo que era un idiota... o hablaba de la gente humilde. "Humilde tu puta madre", oí decir. Basta ya de llamar humilde a la gente pobre. Todo el mundo quiere vivir mejor y no tener que ir con lo justo cada mes.
No se puede ir con esa superioridad del que tiene estudios y se piensa que es mejor. Lo que los universitarios de UP obvian es que la gente de los barrios obreros tiene que lidiar con problemas diarios que ellos ni se imaginan ni entienden. Una madre soltera que trabaja de cajera precisa de habilidades sociales muy avanzadas para sacar adelante a los suyos y una fuerza de voluntad enorme para no decaer.
Una de las mayores cagadas de Errejón fue pedir fondos en plena crisis para hacer encuestas. Para él tendrán mucho sentido, pero no le puedes pedir a la gente que vive al día que haga un esfuerzo económico para algo que no va a tener rédito.
#5 Target
#0 Pues otro "neorrancio". Bienvenido.
#1 podría ser peor...
podría ser un equidistante de esos.
#36 Ojo, no nos pasemos...
#42 bienvenido al club ahora solo te hace falta 4 reportes por incitacion al odio cuando solo indicas que el rey esta desnudo
Animo
#36 Bueno, bueno. Calma. Que podría serlo o no.
#74 y encima gallego!
#36 os lo pongo fácil. Si no comulgas con lo que dice cada día el Farreras en su chiringuito diario eres facha
#1 Yo no entiendo porqué a los "auténticos de izquierda" les molesta tanto los mensajes identitarios y de género: que hay mucha chorrada pues es verdad, pero esas tontunas realmente no eliminan el mensaje de la lucha obrera o le cuestan millonadas al erario público. Magnificarlas o crear victimismo con ellas si que las mete en el debate político en detrimento de esas otras cosas más importantes.
#83 es que si eliminan el mensaje de lucha. Ya no se trata de equiparar clases y mejorar la vida de los que menos tienen. Ahora el discurso es muy, muy distinto. Y para el currela, que como su nombre indica curra, ahí muy poquito discurso útil en las nuevas izquierdas. Eso es así.
Totalmente identificado con el autor del meneo.
Aquí otro troll facha pollaherida además.
#83 Porque a mucha gente, por muy de izquierdas que sea en sus planteamientos económicos, le pesa como una losa el ser 'hombre blanco hetero' y de forma visceral les chirria que esas minorías reclamen su espacio como ciudadanos de primera en la sociedad actual. Y como afortunadamente no son tan burros como la derecha pues en vez de decir barbaridades simplemente se quejan de que esas reivindicaciones diluyen la 'autentica lucha'.
#83 no no, no te equivoques, la auténtica y verdadera izquierda es la de ahora.
Tampoco muchos de los mensajes fascistas de Abascal pretenden eliminar la lucha obrera ni socavar el erario, pero molestan
#83 Te dejo 2 titulares
"La Inspección de Trabajo contará por primera vez con su propia consignación presupuestaria, que asciende hasta los 194,8 millones de euros"
https://www.elplural.com/economia/consejo-ministros-aprueba-primera-inspeccion-trabajo-con-presupuesto-propio_278739102
"Dos víctimas laborales al día: 705 personas murieron en accidentes de trabajo en 2021"
https://www.eldiario.es/economia/victimas-laborales-dia-705-personas-murieron-accidentes-trabajo-2021_1_8738111.html
#83 No, lo siento pero no, no podemos tener todo el rato la atención en todo y estoy harto de fingir que sí.
Los recursos son limitados. Si tienes un slogan como partido politico no puedes hacer que el slogan sea "de todo", y la politica identitaria lleva tiempo comiendo terreno.
Si las cosas fueran como tu dices nadie se rasgaría las vestiduras si alguien comentara "pues a mi el feminismo me da igual", sin embargo es algo que te quita automaticamente el carne de izquierda ™
#83 Precisamente lo que molesta no es tanto los mensajes identitarios y de genero, sino el hecho de que se magnifiquen y se politicen tanto al punto que acaben llamando facha a quien no los comparta.
#83 por supuesto que eliminan la lucha de clases. El Roto tiene una viñeta sobre esto.
#83 No eliminan el mensaje, pero sí lo diluyen, y distrae a la gente. La gente no tiene tiempo (o ganas) de estar 100% pendiente de la política y lo que creo que se necesita son mensajes sencillos para que lleguen al ciudadano medio y si permanentemente estas con las políticas identitarias (o como se llamen) pues la gente se pierde entre tanta información.
Son importantes las políticas identitarias? Por supuesto que lo son, pero lamentablemente como son problemas de minorías el grueso del discurso de los partidos de izquierdas debería ser mejorar las condiciones laborales, que es lo que más beneficiaría a la ciudadanía y con lo que se podrían captar muchos votos para la izquierda.
#83 500 millones de presupuesto al ministerio de igualdad, para gastarlo en merendolas. Y después nos quejamos de tener una monarquía que gasta 8 millones de euros + extras, que seguro que no llegan a esos 500 millones de ni lejos.
#83 No entro en lo de auténticos de izquierda, creo que este meneo no va de eso, y sería una mala queja hablar de que te quiten el carné de izquierdas para asumir el mismo juego de quitárselo a otros.
Tampoco entraré muy a fondo, pero creo si bien no lo "eliminan" es fácil tergiversarlo, desviarlo, que termine difuminando en banalidades, y además que cree enemistades innecesarias. Además, creo que el problema es que quien entra en ese juego se mete a tope con ello muchas veces haciéndole el eje principal, y todo lo demás termina siendo accesorio.
#83 Completamente de acuerdo. Me dan igual todas esas chorradas, pero precisamente por eso, no voy a perder el tiempo discutiendo cómo se deben de decir las cosas. Lo que me importa es el mensaje de la lucha obrera, se diga como se diga.
#40 #83 pero las teorías identitarias o de género no tienen nada que ver con la izquierda.
Se puede ser ultracapitalista y apoyar esas teorías, miren Obama o Biden.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo
"Una política social secular y progresista (abogando por la libertad), que incluye el apoyo a la educación sexual, los derechos LGBT, los derechos reproductivos, legalización del aborto, la investigación con células madre, legalización del cannabis (la marihuana), la abolición de la pena capital, la abolición del servicio militar obligatorio y la legalización eutanasia."
#83 Todo lo que atonta es malo. La izquierda necesita mentes lúcidas, y con libertad para expresarse.
#0 #1 Yo creo que somos muchos, pero trabajamos y nuestro tiempo es valioso, me refiero al tiempo libre, así que no hacemos ruído ni damos por saco.
Ya me pasó hace años lo que cuentas, por meneame un par de veces se me tildó de facha, no recuerdo los motivos pero del estilo que cuentas, no comprar el juguete completo comansi.
Me veo reflejado en lo que cuentas, vamos... no sé quien a dia de hoy defenderá que lo del Orgullo Gay es una reivindicación, si lo es... la cabalgata de reyes igual también y no me he enterado.
Lo lamentable de todo es que son pocos pero hacen mucho ruído y se han hecho con la agenda política.
#1 disculpa que tenga que preguntarlo, pero no se que votar porque no sé si es sarcasmo.
#1 Asi empezó Federico Jimenez Losantos
#1 ¿Hay una alabanza (no tan) subliminal a vox en el artículo de tal hombre tan de izquierdas o me lo ha parecido sólo a mí?
Yo como soy muy de izquierdas voy a seguir adorando a los delincuentes, y si son extranjeros, más todavía. En eso ha consistido toda la vida ser de izquierdas y no hacemos otra cosa.
Pero vaya, viendo que el caballero interpreta el comunismo bajo el lema "el que no trabaja no come" en lugar de lo que planteaba Marx de "a cada uno según su necesidad" igual es que alguna cosa no ha acabado de entender bien.
Porque tendrán que comer los niños en los colegios, los enfermos, lisiados, parados, jubilados.... en fin, un puto Che Guevara este hombre...
Pero en una cosa sí tiene razón: hasta la polla de niñates (¿no es así como hablan los subnormales ahora?) que te cuelgan el cartel que les apetece cuando les señalas las mil gilipolleces que están diciendo.
Al final entre neorrancio y neoimbécil tampoco hay mucha diferencia, que se maten entre ellos.
#1 #0 para mi que se exagera con la cuestión de inmigración y género. Hay una mayoría silenciosa, progresista, a la que no le preocupan estas cuestiones más de lo que debe preocupar. Es decir, que se cumpla la igualdad entre todos, nos respetemos y ya está.
El error es pretender sentirse representado en la bronca, el ruido, y en las nuevas tendencias si eres una persona moderada. Pero, no toda la sociedad es lo que se representa en los medios ni yendo un poco más lejos, toda España es Madrid o Barcelona como a veces se quiere hacer ver, lo que termina a menudo arrastrando a un andaluz, a un gallego o a un cántabro a debates que no tienen interés en el día a día de esas zonas y que son sólo fruto de la extrapolación de lo que ocurre tan solo en las grandes capitales.
#0 Cuenta con mi hacha
Aquí otro que ha pasado por todos los posibles estados en este portal, de facha a rojo, de homófobo a misógino, de Ateo a capillita....etc, etc... Solo es una lacra en el pensamiento actual
Ya no existen los grises, la gente no quiere discutir ni intercambiar pareceres. Tiene un dogma y todo lo que se salga de el, es el enemigo. No importa lo que digas...para un martillo , todo son clavos
Llega un momento en el que no merece la pena. Cuando para contestar un mensaje o escribir tu opinión tienes que incluir 20 líneas de "disclaimer", contexto y antecedentes...no merece la pena
Saludos
#17 ¿cómo se puede ser ateo y parecer capillita? Interés real.
#147 Apuesto que es por criticar al islam y que te contesten con algo del palo "pues la iglesia católica no sé qué y de eso no os quejáis nunca".
Que #17 nos saque de dudas.
Suscribo punto por punto lo que has escrito. No estás solo en esta guerra.
Muchas veces, la situación me recuerda a las últimas temporadas de South Park y su cachondeo sistemático al policorrectismo ridículo, que llega a ser una parodia de lo infantil que es.
Yo también soy de aquellos llamados "tu en realidad eres un capitalista", porque me gano bien la vida. Mientras mis compañeros de clase estaban de fiesta, borrachos y fumando más maría de la que nadie puede tolerar, yo estudiaba
Jamás me he quejado que que me quiten un 35% en impuestos. Ni lo haré. La gente que no ha tenido la misma suerte que yo, merece tener la oportunidad de tener lo que yo he tenido. Y si con mis impuestos se les proporciona una educación de calidad, una buena sanidad y oportunidades, adelante.
Veo constantemente debates ridículos en ciertos sectores de la izquierda. Han olvidado completamente que la izquierda promulga un estado de bienestar para todos pero la coherencia también promulga que debes ganarte con esfuerzo lo que obtienes.
La izquierda que yo recuerdo es la de:
- Sanidad pública
- Educación pública
- Conciliación familia/trabajo
- Protección y leyes garantistas para el trabajador
- Impuestos basados en riqueza
- Libertad de culto
- Leyes para permitir el aborto y la eutanasia.
- Igualdad de género (no forzar cupos)
Pero también recuerdo:
- Cultura del esfuerzo
- Cultura del sacrificio
- Coherencia
- Priorización de problemas (y no, cambiar el lenguaje no es una prioridad, luchar por proteger a los trabajadores sí que lo es).
En resumen, no puedo estar más de acuerdo contigo.
PD: Te compro lo de Yolanda Díaz. Ahora mismo, la considero la persona más preparada, coherente, pragmática y resolutiva que tenemos en el parlamento.
#40 Yolanda Diaz es puro feminismo cuotero, como el PSOE. No sé de donde sacais lo contrario.
Es que todo lo que pasa en USA acaba llegando, #0 no es que no seas de izquierdas, es que no eres woke (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Woke), y casi mejor, porque se han cargado lo idea de "izquierda"
#21 lo que los chinos llaman baizuo.
#33 escríbelo bien hombre, 白左, que son caracteres de los facilitos, apenas 5 trazos, hay que ir aprendiendo el idioma del futuro
https://es.wikipedia.org/wiki/Baizuo
#21 Ojalá se fundara un partido abiertamente woke y se identificara públicamente como tal, para así poder elegir entre una izquierda obrera o una woke, cada uno que vote a quien quisiera, lo digo en serio, no es sarcasmo, respeto a quien tiene un punto de vista al mío y por eso tampoco me gusta que vengan a darme lecciones sobre lo que debo hacer o decir o como autodefinirme.
#65 el partido feminista. Y hay otras que también se han salido de podemos. Son abiertamente terfas así que encajaría con lo que buscáis. Quizá.
#65 Yo siempre he creído que la izquierda es más crítica con los políticos y no tan aborregados como la derecha, y eso supone por supuesto ser más críticos con los políticos a los que han votado.
Ahora sucede que, los que en este momento los que no somos machistas ni feministas tenemos que explicar por qué no estamos equivocados.
#65 El tema es que no lo hacen porque saben que así no los votaría ni el Tato.
En cambio, están más a gusto en UP, donde están sobrerrepresentados gracias a los votos de los obreristas.
#65 El frente obrero
#21 Me hace gracia la palabra.
Anima a echarle las culpas a Chewbacca.
Me sangrarían las manos de aplaudirte. Ahora o tragas con el pack completo o eres un facha, franco boxero...
#0 Sin querer cuestionar tu izquierdismo… que menos que decir la verdad sobre porque alguien te ha dicho eso y no vestirlo de otra cosa.
Que luego hay que mirar el historial y ver que has acusado a “la izquierda” de no querer expulsar a asesinos a sus países. Es algo bastante diferente que lo que das a entender en tu historieta actual. Porque en realidad… eso es un invent.
#15 el historial y la hemeroteca están cargados por el diablo
. La cosa es que la mayoría pasa por alto los detalles y aplaude ciegamente un artículo que, sin hechos detrás, está vacío.
#15 #23 no ha sido el único caso, ha sido bastante recurrente en los últimos dos años. El caso de ayer venía a que yo decía que había que expulsar a los delincuentes extranjeros y discutía con otro usuario/a que decía que ya se hace, yo puse datos de que se expulsa sólamente al 19.6% y entramos en un círculo en el que el/ella decía que yo mentía y yo respondía que obviamente expulsar a menos de 1 de cada 5 "no es expulsar", el/ella repetía que la ley dice que se expulsan y yo que si tiene arraigo en España (y basta con tener trabajo o un familiar en cualquier grado) ya queda a interpretación del juez.
Pero vamos que ese debate lo dejo ahí, el que quiera leerlo puede consultar el historial de mensajes y
entretenerseperder el tiempo.#54 En el caso de ayer yo también estaba metido. El usuario desinformó sobre lo que recoge el código penal en materia de expulsión de condenados, y yo lo critiqué y lo aclaré, no haciendo una interpretación mía, sino citando directamente el artículo del código penal que lo recoge. Y aún así, ni flores. Me llevé una buena retahila de insultos, eso sí.
#64 Déjame adivinar, y negritas, muchas negritas.
#66 Vuelve a leer #23
#66 yo le pedí algunos carnets de izquierdista pero me mandó a la mierda
#66 Hostia, no me digas más, lokinikita. Especialista en hacer malabares con los números y usar negritas, le encantan las negritas.
#54 Te copio tu comentario original en una noticia que habla de un asesino. No tengo interes alguno en volver a empezar el debate que tenias ayer con lady negritas haciendo la brocha gorda con las estadisticas.
Soy de izquierda de toda la vida (IU) pero no entiendo los ataques por parte de la nueva generación chupiprogue (no confundir con progresistas con lo que me identifico totalmente) a los partidos que proponen expulsar y prohibir el regreso de esta gentuza.
Eso es lo que escribes. Y no. Nadie ataca a nadie por decir que hay que expulsar a asesinos. De hecho, como ya te dijo ayer la otra persona... eso ya esta escrito en la ley vigente. No hace falta que ninguna partido "lo proponga". Esta aprobado y ningun partido lo cuestiona. Por supuesto, igual que cualquier otra condena... lo debe decidir el juez.
#88 Demagogia barata la tuya no? No hace falta porque ya esta escrito en la ley vigente.....
"Artículo 14 de la Constitución española: “los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social”."
Según tu razonamiento no hace falta que ningún partido defienda el feminismo ni los colectivos LGTBQ+ porque la ley dice que ya son iguales, así que ya podemos desmontar el Ministerio de Igualdad no?
#15 joder, vives en una burbuja cojonuda...
#75 Por favor, pon algun enlace donde alguien defienda no expulsar a asesinos.
#81 y dale...
#86 Vaya... que has venido con tus obsesiones personales hacia mi sin tener ni puta idea de lo que habia dicho el meneante en su comentario original y ahora toca recoger cable.
No pasa nada aradito... otro ridiculo que te llevas.
#90 pero de que hablas? Estas completamente ido. Recoger cable de que? Qué es lo que he dicho de lo que ahora me retracte?
Continuamente te veo contestando a cosas que nadie ha dicho. Luchando contra molinos.
Si al acabar de leer un artículo, lo primero que se te ocurre es acudir al historial del usuario para buscar algo con lo que desacreditar su mensaje en vez de intentar rebatirlo con tus propios argumentos, tienes un problema y no es pequeño. De eso es de lo que estoy hablando que parece que no lo pillas.
#97 el problema de StuartMcNight no es estar ido, es más bien de cociente intelectual. Alguien le debe dar 10 euros a la semana por entretenerse en meneame
#90 no te enteras de nada colega.
#15 Estás hecho todo un politruk...
#0 Bastante de acuerdo excepto con un detalle en absoluto menor: Yolanda es lo mismo que Irene en temas "feministas", puede que incluso peor en sus métodos porque, aunque no padece de la exagerada incontinencia verbal de la otra, precisamente por ello parece ser más razonable en eso y ya ha demostrado que no.
No nos engañemos.
#9 o sé si será así o no, incluso diría que me inclino más por el no. La GRAN DIFERENCIA radica en que Yolanda habla para todos e Irene habla solo para sus acólitos radicales que le defenderán diga lo que diga. Yolanda puede atraer gente e Irene la espanta, de hecho espanta a sus propios votantes.
#31 Yolanda es mejor a la hora de disimular sus tendencias, no mucho mejor, pero sí comparativamente mejor, por eso es más "encantadora de serpientes". Pero si te vas al discurso y si te fijas en los gestos, te darás cuenta realmente de lo que dice y de lo que piensa.
#31 Yolanda ya está muy quemada para atraer a los que están desencantados. Ahora mismo, el perfil de Yolanda está más cerca del PSOE que de otra cosa.
#31 Totalmente de acuerdo con tu exposición.
Algunos políticos viven en una cámara de eco, y no se enteran que sus posiciones en ciertos temas no son compartidas con los que echan los sobres a la urna.
En cuanto al artículo, cuando se pasea por Menéame, hay que tener en cuenta que existen troll de falsa bandera.
#31 La comparativa de Yolanda cuando habló de la diferencia de salarios, comparando un limpiador de cristales que está colgado de una cuerda a 20 metros de altura, con una limpiadora de oficinas, la delata.
No se si le escribieron ese discurso, pero menuda cagada. Para mí, esa mujer no tiene credibilidad desde ese día. Y eso que me parece la más competente de Podemos actualmente.
#0 Creo que tu artículo viene por un "debate" que tuviste ayer con uno de los usuarios/trolls más irritantes, tóxicos, irracionales y maleducados (resalto, no chillo ) que pululan por este saco. Yo que tú no le haría mucho caso. Parece una cuenta troll de extrema-derecha que se hace pasar por progresista para dar mala fama a la izquierda (que en Menéame hay unas cuantas) o simplemente un usuario de extrema-izquierda con una personalidad deplorable.
En cualquier caso, una de las técnicas de los extremos políticos y los totalitarismos es mandar al bando contrario a los de su misma cuerda pero que no cumplan con todos sus preceptos al 100%. Si eres de izquierdas pero no comulgas con ciertas ideas de la izquierda eres "extremo centro"; si eres de derechas pero no comulgas con ciertas ideas de la derecha eres un "progre acomplejado". Es un claro síntoma de quienes se encuentran en los extremos el ignorar que existen escalas de grises.
Es muy fácil encontrarse sujetos así en cámaras de eco, por lo que hay que darle la importancia que tiene: ninguna, al menos en lo personal. Igual que en algunos sitios leerás que todo lo que no sea Podemos es derecha, en otros leerás que todo lo que no sea VOX es izquierda; donde no apoyar a muerte el feminismo es machismo, y donde no denostar el feminismo es ser un pagafantas; donde criticar las vacunas de la COVID te hace un negacionista, y donde criticar la no-vacunación te hace un borrego del sistema. Y así todo.
Nadie te va a poder decir lo que eres o lo que no eres; sólo lo sabes tú y quienes te conozcan bien en persona, así que lo más conveniente es pasar de repartidores de carnets que a saber qué hacen en su vida real a pesar de la matraca que reparten online.
#23 Casi, pero me sobra el último párrafo.
Afortunadamente todos los días son oportunidades de aprender lo que hay fuera. A mi la última me pasó hace muy poco y pude ver que la visión que tenía de "mi táctica" se veía desde fuera de una manera completamente distinta a la que veía yo. A pesar de haberlo explicado muchas veces, en todas veía entendimiento, pero no comprensión, así que la cosa quedaba igual, podrían entender mi comportamiento, pero no lo compartían. Hay instantes en los que los astros se alinean, te lo han podido decir mil veces, pero solo lo ves a la mil uno. Que se puede compartir o se puede rechazar, pero no es ese el tema.
La cuestión es que cada uno no es quien sabe que es, porque también es quien los otros piensan que eres. Puedes ser el tipo más alejado de la violencia del mundo, pero si los demás perciben otra cosa, te tratarán con prevención y de nada sirve que te repitas que no vas a dañar a nadie. Te puedes creer de hierro, pero sigues flotando en el agua.
El problema es que es uno mismo quien debe darse cuenta de que tiene ese comportamiento, y veo negativo para el diálogo que cada uno se encierre en su propia visión, dándola por cierta y verdadera, sin importarle lo que los demás perciben sobre ti.
#23 "Nadie te va a poder decir lo que eres o lo que no eres;"
A ti te llamarían equidistante.
PD: Cierto todo lo que dices
Fdo: Otro equidistante de carné expedido en el club mnm.
#23 #56 Esto me recuerda que antes eran habituales los artículo sobre como tratar con troles. Y venían a decir cosas del tipo como:
- El troll no razona, no da su brazo a torcer, ni escucha tus razonamientos. No le hagas caso, ni aceptes sus argumentos.
Y así una lista de varias recomendaciones. Lo curioso, es que al final si hacías caso pues el otro podrá ser troll o no, pero el que se comporta como trol y gilipollas eres tu.
#23 De acuerdo en todo.
En estos momentos en los que en el PP parece que están viviendo un remake de la noche de los cristales rotos, resultan enternecedores estos debates de la izquierda.
#4 son cíclicos, y creo que es sano tenerlos.
Hoy la derecha está en guerra civil, pero la izquierda esta a la gresca consigo misma constantemente.
y no lo veo mal.
#7 Gracias a ello la izquierda a ido evolucionando.
#4 Pues ve a dar la brasa a una de las 500 noticias sobre el tema que están en portada. Y ten la decencia de citar a la gente a la que te refieres en vez de mirar por encima del hombro a los demás y soltar la mierda al aire como un señorito. Jodido cobarde...
#8 dirás las 500 noticias que postea él, es un activista político que sólo sube noticias de su palo.
#4 ¿Lo de Cristales Rotos es una alusión a lo mucho que van a ayudar a Vox los escándalos del PP?
#4 La realidad es que mientras estas luchas de la derecha solo significan que los votos vayan a Vox, la desilusión en la izquierda significa que muchos votos vayan a la abstención por hartazgo.
#4 es mejor ir a pegar a señoras mayores en una de esas quedadas TRAs, eh?
#4 Si crees que lo que está viviendo el PP debilita a la derecha es que no tienes ni pajolera idea de lo que es la política en España.
VOX va a venir con más fuerza y o la izquierda se espabila y se pone a lo que preocupa de verdad a la gente, a la mayoría de la gente, o VOX se nos merienda con patatas.
#4 Resultan tristes, muy tristes y convenientes para la derecha.
#0 Somos muchos en la grupa de ese caballo. Supongo que será la madurez.
Muchas gracias por ponerlo negro sobre blanco.
Sigo pensando que mucha culpa es de los medios. Les interesan infantilizar el discurso progresista y alejarlo de la lucha de clases a la que temen las oligarquías.
Y luego somos tan tontos que caemos en la atomización y no actuamos como frente unido. Solo quiero recordar cómo consiguió el PP la alcaldía de Madrid (p.ej)
#22 Yo también creo que es cosa de la madurez.
#22 Yo tambien culpo a los medios. La gente habla del discurso de la izquierda refiriéndose a los titulares etc.
Hola, aquí otro pollavieja. ¿Votando frente obrero o ke ase?
#11 Pollavieja, pollaherida, incel, etc. Es la forma de la "nueva izquierda" de ganar votos.
#79 yo me he apropiado del término, igual que en el pasado marica se recuperó con mucho orgullo, pollavieja, sí, y espalda plateada.
#80 Ah, sí, yo también intento seguir esa táctica.
#79 Y rojipardo.
#79 lo de incel es muy top. Son “feministas” que utilizan lo opuesto a follador vividor como insulto. Si reflexionasen sobre lo que dicen se darían cuenta de la incoherencia, pero eso simplemente no lo hacen.
#11 A los nostálgicos de Stalin.... no sé yo. Lo importante es estar afiliado y votar en tu sindicato, luego haz lo que quieras.
#11 pues yo llegue a enterarme del frente obrero precisamente por ver en que se ha convertido la izquierda. Y su discurso me gusta.
Si no hay otra opción y se presentan a las elecciones seguramente tengan mi voto, aunque no concuerde con el pml-rc en todos los aspectos. Almenos se les ve formados y con un discurso propio, alejado de todo lo que se ve en el resto de partidos.
#11 De momento suscrito a su canal de Youtube, para cuando llegue las elecciones habra que ver como esta el panorama pero tienen muchas papeletas, nunca mejor dicho.
Y eso que tú al menos has disfrutado de la izquierda institucional, piensa en toda esa gente que a finales de los 90 y principios de los 2000 participaba en los movimientos sociales de base, como los antifascistas, los autonomos, los antiglobalización, etc, pasando cientos de horas en asambleas y acciones directas por amor a la causa mientras soportaban represión y miedo, sin ningún tipo de apoyo por parte de una sociedad manipulada por la vieja televisión, sin que hubiera móviles que grabaran los abusos policiales y la agresiones nazis, gente que comia porrazos y represión a cambio de nada, que querían transformar la sociedad movidos por ideales de justicia y libertad. Y que ahora tienen que soportar la mirada altiva de la nueva progresía que nunca ha participado en una manifestacion que no sea promovida por el gobierno, que no saben lo que es la represión ni el miedo, que creen que simplemente sentirse feminista o gay les transforman en grandes revolucionarios, cuya única acción política es teclear chorradas en alguna red social, votar cada 4 años y llorar muy fuerte cuando critican a sus amados representantes políticos. Si yo fuera uno de aquellos que dedico tanto esfuerzo a transformar el mundo, y me encontrara con esta nueva progresia manipulada que juzga desde su atalaya sin haber movido un dedo en su vida, querría ver el mundo arder...
#82 Aquí uno de ellos y confirmo todo.
Pues esto os pasa, por que cuando pudisteis levantar la mano mirabais para otro lado, por puro interés electoral. ahora ya es demasiado tarde.
#14 no te creas, nunca hubo posibilidad, el discurso feminista de montero es como el discurso libertario de ayuso.
Está muy centrado en el "que hay de lo mío" de un sector muy determinado que recibe grandes beneficios. Es muy difícil luchar contra ese discurso cuando significa, "no te voy a dar privilegios porque todos somos iguales", la gente de ese sector tiene que elegir entre privilegios y no privilegios... Y el egoísmo gana.
El tema de ayuso es que su sector es muy difuso y hay gente que no forma parte que cree que si lo hace.
@admin ¿Cómo funciona el algoritmo Benidorm style para tener 81 votos positivos, 6 negativos y solo 46 de karma?
#50 Tu mensaje te lo respondes tú mismo
Los "túeresfacha" en mename se alimentan entre ellos con positivos y son quien más influyen en los votos. Además muchos tienen más de una cuenta porque el kharma es para ellos la señal de aceptación en la comunidad.
En fin, como comentario a tu artículo. Siempre van a haber ultras. A mí me han llamado facha cientos de veces en menéame pero a ciertas alturas de la vida, y más en internet, cuando alguien demuestra que no tiene muchos dedos de frente en mi opinión la mejor opción es ignorarle.
Por eso tengo un ejército de ignorados en meneame. Cada vez que me encuentro con un cretino, a la nevera.
#76 haces bien
#76 No a todo cretino, pero si a quien insulta o falta al respeto (no todos los cretinos insultan pero los que insultan si lo son).
#50 hace trampa y usa las cuentas "influencer" para regular e imponer el pensamiento único. Estalinismo.
#50 Actualizamos 125 votos y los mismos 46 de karma, como referencia justo debajo hay una con 5 votos y 81 de karma
#50 Pues porque no manda lo mismo capitán que marinero.
#50 Porque en Menéame todos somos iguales, pero unos son mas iguales que otros.
Bienvenido al club. Si no comulgas con hasta la última gilipollez que se les ocurre, "no serás tan de izquierdas". De hecho me han echado en cara hasta el típico "yo antes votaba a podemos pero ahora voy a votar a vox" simplemente por criticar las idioteces y la deriva identitaria de podemos.
Siempre he votado nulo, IU o podemos, no me planteo, ni me plantearé votar JAMÁS a PP, VOX o Ciudadanos, sin embargo no cumplo con sus cánones de "verdadera izquierda". Ahora tener conciencia de clase y pretender que un Estado sea más duro y se deje de gilipolleces con quién no las merece es ser facha, o comulgas con idioteces de la izquierda pop o eres facha.
Pues que les aproveche.
Es que ud pide poder opinar sin ser un fanboy puro. Que en el fondo es lo que todo el mundo cree que hay que ser. Cada vez es mas raro conversar tranquilamente ideas contrapuestas. Y, si, el feminismo actual es el lastre de la izquierda. De ahi que en Castilla y León hayan sido las primeras palabras de vox. Saben que muchos votantes sin partido no la ven lógica
Tu serás de donde quieras, faltaría mas, como si te identificas como panvotante cisfacha. Pero que algo raro hueles ya te lo digo yo tambien 😂 😂 😂
#20 ¿Que huele algo raro? ¿No será porque repite, uno por uno, todos los lugares comunes de los fachas amongolados que se quejan de que ahora hay 500 géneros o de que la izquierda apuesta por importar violadores?
#122 #20 ¿de qué hablas tú?
¿No será por lo de "EXIJO y exigiré (con los puñitos cerrados) que todos tengamos las mismas oportunidades" (pero de resultados mejor no hablamos)
Ahí he dejado de leer. Lo mismo habéis encontrado algo más fragante.
#237 #122 #20 Parece ser que ilustráis a la perfección lo que comenta #0. Casi diría que os estáis parodiando.
Si Buenaventura Durruti resucitara os reventaba las gafapasta de un tortazo a mano abierta.
#0 "yo seguiré sin adorar a los delicuentes extranjeros"
Nadie adora a los delincuentes (extranjeros o no). Que digas eso, tal cuál lo dice cualquiera de VOX, y te llames de izquierdas.
Pues serás votante de izquierdas, pero no eres de izquierdas.
#30 Nadie adora a los delincuentes (extranjeros o no), pero si lo dices no eres de izquierdas.
#0 muy bueno.
Te entiendo perfectamente. Cada vez que realizo un comentario "no positivo" a un político de centro-izquierda, me veo en la obligación de acompañar la coletilla "no tengo nada que ver con PP, VOX o Ciudagramos". En seguida el fanático de turno te dice "facha" o te hunden a negativos.
Yo voy un paso más allá: se confunde político con ideología. Puedo ser de izquierdas, sentir admiración por Julio Anguita y tener una opinión sobre Irene Montero que mejor, ni resumirla. Pero claro, si no estás IN al 100%, eres facha, tu voto es en blanco que haces o ya estás con lo de que todos son iguales, etc etc.
Llega a ser sectario y a carecer de objetividad.
Para extrapolarlo a otra situación, como puede ser un aficionado o simpatizante de un equipo de fútbol determinado. Si el equipo juega mal, se reconoce. No se tienen conversaciones de cuñado de barra de bar, echándole mierda al equipo que ha ganado, sin mirar tan siquiera los defectos del tuyo.
En resumen y sin pretender ofender a nadie; hay mucho con careta de Roncero por aquí. Hay que ser un poco más objetivo.
#47 Estoy de acuerdo contigo. Por eso separo mucho la "vida real" vs Internet. En la vida real es mucho más importante lo que tú comentas, también porque hay otros canales que en este tipo de telecomunicaciones se suprime (lenguaje verbal, expresión, lenguaje no verbal, etc.). Es mucho más probable que quien se molesta a hablar contigo en persona, a compartir una conversación o un debate, mantenga una actitud más abierta, más dialéctica, más permeable, y a la vez, más influyente y más empática.
En Internet, salvo espacios muy concretos (y dependiendo del tipo de persona, claro está) la actitud es que ya puedes expresarte de la manera más educada, utilizar mil ejemplos, justificar mil cosas, razonar pausadamente cada idea... que la persona al otro lado va a entender lo que le da la gana o lo que quiere entender, o no va a modificar su prejuicio ni un milímetro.
#56 "ya puedes expresarte de la manera más educada, utilizar mil ejemplos, justificar mil cosas, razonar pausadamente cada idea... que la persona al otro lado va a entender lo que le da la gana o lo que quiere entender, o no va a modificar su prejuicio ni un milímetro."
Totalmente en el clavo.
Ahí es cuando demuestran que ciertamente sus argumentaciones (en muchos casos falacias de libro) están basadas en prejuicios.
No estás solo, amigo
Me recuerda a lo que escribí antes de que me cerrasen la cuenta Estoy harto
#52 No lo conocía y veo que salvando determinados puntos (nunca he sido anarquista ni seré liberal) el espíritu del texto es el mismo.
#0 Enhorabuena por no ser un borrego más que compra el pack ideológico de la izquierda pop.
#0
Me quito el sombrero, has descrito completamente como nos sentimos mucha gente con estos temas.
Una pena que al final estemos siempre mirando las diferencias que tenemos unos y otros en lugar de las cosas que nos unen.
En fin, que no estás solo!
Apúntame a tu partido si lo fundas.
Me gusta más el término giliprogre, en lugar del de izquierda poética.
#18 Yo uso rogelio. Dos libros mal leídos y memorizar tonterías panfletarias.
Yo solo os diré una cosa a todos y cada uno:
- disidentes! -
Lo bueno de Menéame es que aunque te agravien, al menos te ponen una buambulancia.
Me han llamado desde comunista hasta facha de varias maneras algunas incluso imaginativas. En mi opinión hay que darle la importancia que merece la opinión de otro usuario anónimo en internet: poca.
#0 eres facha y no lo sabías . Bienvenido al club...
A mi ya hace años que me importan un pimiento los repartidores de carné de izquierdas o de feminista, a ver si es que son ellos los que tienen la verdad. Totalmente de acuerdo contigo
Totalmente de acuerdo con una única diferencia. Yo ya he dejado de votar.