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La fábula que Putin debió recordar antes de invadir Ucrania

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Viento y Sol observaban a un hombre que caminaba por el campo. Viento le dijo a Sol "te propongo un desafío: a ver quién de los dos logra quitarle antes la capa". Sol aceptó el desafío y entonces Viento desató un fuerte vendaval para que al hombre se le volase la capa. Pero el hombre se la agarraba con más fuerza cuanto más arreciaba el viento, y al asirse tan decididamente a la capa no había forma de quitársela por mucho que el huracán aumentase. Viento acabó exhausto y se rindió. Entonces Sol proyectó sus rayos sobre el hombre para que entrase en calor. Al rato, el hombre comenzó a sudar y se quitó la capa voluntariamente.

He recordado esta fábula tras leer la noticia sobre la decisión de Finlandia de entrar en la OTAN. Putin debió pensar en ella antes de lanzar su invasión sobre Ucrania. No sólo está perdiendo en el campo de batalla, sino que con sus amenazas y su brutalidad han logrado que unos cuantos países verdaderamente neutrales y de enorme valor estratégico se inclinen del lado de la OTAN. Y Putin no puede hacer nada para evitar su entrada. No puede invadir más naciones cuando su ejército está empantanado y desangrándose en Ucrania. No puede usar armas nucleares porque sabe que implican morir matando, y a diferencia de lo que muchos piensan Putin no está loco. Es un criminal sin escrúpulos, pero muy astuto y consciente de que si lanza una bomba atómica está muerto, y por eso nunca se atrevería a usarlas a no ser que un ejército extranjero invadiese Rusia y le cercase en el Kremlin.

En una muestra de cinismo sin límites, anteayer China decía que no se promueve la paz mandando armas a Ucrania. Obviaba la atroz dictadura china que Rusia no ha detenido sus operaciones militares durante las "negociaciones", y que durante cada reunión su ejército intentaba tomar el máximo territorio ucraniano mientras bombardeaba sin piedad ciudades enteras. Así es como no se promueve la paz, y de no ser por esas armas que estamos enviando a Ucrania, Putin ya se habría quedado con todo el país e impuesto en él la paz de los cementerios.
Desde el primer día dije que Ucrania ganará esta guerra y que las armas occidentales son clave para ello. Igual que Vietman ganó a EEUU o Afganistán ganó a la URSS. Un pueblo unido pero mal armado puede hacer mucho daño a un ejército superpotente. Un pueblo unido y bien armado derrotará a ese ejército. Por eso cuando me repetían el mantra de "las armas sólo servirán para prolongar la guerra dos semanas" yo repetía "las armas servirán para prolongar la guerra todo el tiempo que sea preciso hasta que Putin se dé cuenta de que no puede ganarla y se marche con el rabo entre las piernas".

Si Putin quería a Ucrania debió empezar por limpiar su casa y volverla atractiva para seducir a los ucranianos. Pero una Rusia gobernada por un tirano de ultraderecha, sin libertad de prensa, con una persecución salvaje contra la disidencia política, con una negación continua de los derechos civiles y una persecución infame a los homosexuales, con un nivel de corrupción extremo y a todos los niveles, con una pobreza descomunal que afecta a decenas de millones de rusos, con unos oligarcas gastándose en grifos de oro para su última mansión lo que millones de rusos emplean para comer durante un año...no es nada atractiva para nadie. Y lo más estúpido que puedes hacer es intentar obligar por la fuerza a una nación soberana a ser satélite de ese régimen abyecto, máxime cuando esa nación tiene el apoyo militar de países que le darán lo necesario para defenderse.

Putin está empleando en Ucrania la misma táctica que en Chechenia o Siria. Bombardear de forma masiva las ciudades enemigas para, masacrando a decenas de miles de civiles, provocar su rendición o dejarlas lo bastante destrozadas como para que su infantería pueda tomarlas con pocas bajas. Pero no contaba con las armas occidentales que ni chechenos ni sirios tuvieron. Con los misiles antitanque y antiaereos que les damos, los ucranianos organizan pequeñas unidades que son capaces de infiltrarse en las líneas rusas y hacer auténticos destrozos. No es como en Alepo, donde colocaban camiones lanzadores de cohetes grad en una montaña y se tiraban días machacando la ciudad impunemente. Aquí los ucranianos son capaces de destruir esos camiones con las armas que les proporcionamos.

Por eso debemos seguir armándoles cada vez con mayores y mejores suministros, porque su heroísmo les hace dignos del máximo apoyo y porque ellos guardan las fronteras de Europa frente al despotismo putinista. Muchas veces cuando digo estas cosas me hablan del multilateralismo y de que debemos asumir que Rusia o China tienen derecho a expandirse y tener un papel principal en el mundo. Yo siempre respondo, primeramente, que la invasión de naciones soberanas para derrocar a sus gobiernos democráticos es una línea roja que obliga a la comunidad internacional a parar los pies del modo que sea preciso al criminal que las promueve. Y en segundo lugar, también digo que cualquier demócrata debe hacer todo lo posible para que las dictaduras tengan el menor peso posible en el mundo, entre otras cosas porque me molestaría de forma superlativa que España fuese una colonia rusa con Abascal como reyezuelo de Putin.

comentarios (95)
  1. helisan
    #0 Lo que tenemos aquí no es una Rusia expansionista invadiendo Europa. Nunca ha habido que parar a Putin en ningún sitio porque lo que esta haciendo Rusia es asegurar su nación étnica, (ni más ni menos que como haríamos aquí si Cataluña declarara su independencia con ayuda militar de potencias rivales) para que el resto de sus estados integrantes tomen nota. Ellos y nosotros sabemos que su ejército es una mierdecilla frente a la OTAN, así que aunque los rusos empezaron su blitzkrieg muy felices, su Operación Especial nunca ha sido la Operación Barbarroja, ni nada parecido extendiéndose por Europa. Lo que tendría que haber hecho Ucrania es rendirse desde el minuto uno. Se ponen a los oligarcas ucranianos y a sus nazis a salvo en un país amable con ellos como, por ejemplo, Polonia, y se hubiera reducido el número de muertos a unos miles de fanáticos despistados. Pero mejor eso que desplazar y desarraigar de sus casas a cientos de miles de niños mientras nos tiramos misiles unos a otros. Putin hubiera puesto su dictadorzuelo, y aquí paz y después gloria. Extraordinaria placidez durante unos años, mientras dejamos a algo como la CIA (pero en bien) trabajar. Y con el tiempo tendríamos otra vez libertades en Ucrania y hasta en Rusia. El problema no es que Rusia vaya a por Europa, algo que siempre ha sido imposible hasta en los mejores tiempos del ejército rojo, el problema es que los useños si que van a por Rusia, a "democratizar" los países que la componen como ellos saben democratizar el mundo, que es azuzando monstruos atávicos que hacen buenos a los dictadores.
    6    k 103
  2. Hector_
    #11 Hector_
     *
    Mi pronóstico: La OTAN, Ucrania y la UE van a ganar una sola guerra, la de la propaganda. De hecho ya la han ganado, no sé que carajo hace el 100% de medios escritos, el 100% de medios audiovisuales, y el 100% de plataformas de redes sociales tratando de ganar algo que ya está ganado. El cansinismo y la pesadez de los medios no es ni medio normal.

    Rusia podría despedazar al ejercito ucraniano en 12 horas, pero no lo hace porque si lo hace morirían de golpe 10 millones de personas. Así que , en colaboración con la OTAN, van a ir despedazando el país poquito a poquito. Se van a centrar en quedarse con Lugansk y Donetsk, y a correr.

    La UE ha ganado la guerra de la demagogia y de la propaganda, y la ha ganado de calle. Pero ha perdido , por goleada, la guerra de la inflación. Y esa guerra es mucho peor que la guerra de la información.

    Los pro-otanistas y pro-estados unidos, deberían REZAR y SUPLICAR porque y para que Marine Le Pen no se alce con la presidencia. Si eso ocurre, igual dentro de dos años la UE ya no existe.

    Si el plan de la UE es decirle a su gente que se preparen para dos años con la inflación al 10%, entonces los gerifaltes en Bruselas son imbéciles integrales, porque no hay ningun pais que pueda aguantar mucho tiempo con la inflación disparada.

    Venga chavales, tenéis que sacrificaros durante meses o años por algo que ni siquiera habéis votado, algo en lo que ni siquiera os han consultado.
    6    k 102
  3. --970--
    #22 --970--
     *
    #18 Pero si la otan no iba a dejar entrar a Ucrania, se había rechazado de facto su solicitud. Y el donbas lleva años desangrandose entre otras cosas porque Putin arma diariamente a los separatistas con todo tipo de artillería rusa. Ese es el motivo de que haya casi 5000 soldados ucranianos muertos en estos años de conflicto en esa zona, donde han cometido excesos tanto ejército ucraniano como separatistas y donde se han producido miles de víctimas en ambos bandos. La guerra del donbas está financiada por Putin desde un primer momento para mantener Ucrania bajo su bota.
    4    k 81
  4. Hector_
    #15 Es obvio que el primero que tras lanzar el primer pepino nuclear, el hemisferio norte deja de existir. El hemisferio sur tendría posibilidades para ser habitable. Pero todo lo que este en el Norte, Europa incluida, se va a tomar por culo. Por eso en caso de III guerra mundial, los primeros meses se usaría unicamente armamento convencional. Porque todo lo que esté del Ecuador hacia arriba, queda permanentemente inhabitable. No es un escenario que me haga mucha ilusión la verdad, aunque a Vicente Vallés se le pone dura con solo pensarlo xD.
    4    k 78
  5. --970--
    #60 Si viviera en Rusia estaría en la cárcel por haber escrito este artículo, con una pena de hasta 15 años. Es la diferencia entre vivir en España y Rusia, que aquí tenemos a todo tipo de indocumentados diciendo que Putin es bueno y que le han obligado a ir a la guerra. Porque existe la libertad de expresión, no como en Rusia www.es.amnesty.org/en-que-estamos/paises/pais/show/rusia/

    Y me temo que en las guerras hay malos y menos malos, véanse Hitler y Churchill. El que invade un país y masacra a su población es mas malo que el gobernante electo en las urnas que se defiende del ataque porque no quiere que su país sea una provincia rusa previa purga y exterminio de disidentes.

    Finalmente, en Siria y Libia había dos sátrapas criminales, la población civil se sublevó contra ellos y la reprimieron con brutalidad extrema. Se iniciaron guerras que fueron culpa exclusivamente de ambos dictadores, pues tenían el deber de haber convocado elecciones libres para que la población decidiese su futuro. En Libia intervino Occidente con aviones de guerra para apoyar a los rebeldes y en Siria Rusia también intervino con aviones de guerra para mantener en el poder al dictador (y ahora mismo Rusia también interviene en Libia, sosteniendo a un dictador militar que controla el este del país…a Putin le encantan los dictadores y siempre confía en ellos como reyezuelos a su servicio). Así que lo de Siria y Libia no es en absoluto comparable con lo de Ucrania, una nación libre con un gobierno democrático que se enfrenta a la invasion de un tirano extranjero.
    4    k 75
  6. --970--
    #64 --970--
     *
    #63 Hay un tipo de espécimen que los sociólogos deberían estudiar. Hablo del sujeto que asume las tesis más delirantes y estrambóticas que le ponen delante simplemente porque son delirantes y estrambóticas. Curiosamente hay muchos defensores de Putin que a la vez son antivacunas y dicen que Hillary Clinton hacía rituales satanicos mientras los chemtrails nos fumigan. Lo dicho, debería estudiarse qué anomalía les lleva a actuar así, porque sin duda siguen un patrón. Estoy seguro de que si alguien escribe que Borrell es un reptiliano enviado desde Raticulin, se lo tragan y lo defienden a capa y espada.

    Raperos encarcelados? Con 15 años de prisión por criticar una guerra como establece la ley rusa? En España ni siquiera hay raperos encarcelados, hay un solo rapero al que le acumularon diversas penas por decir cosas como que había que dar tiros en la nuca a cierta gente. Si en Rusia dices eso sobre Putin te cae la perpetua (si no te han matado con Polonio antes). Y ojo, veo mal la condena a Hasel, pero compararla con los 15 años que te meten en Rusia por decir “no a la guerra” me parece demencial.

    Por mi parte, puedes leer los artículos que escribo en mediatize y verás que mi ideología se basa en unos valores republicanos bajo cuya premisa critico a gente muy diversa, desde Pablo Iglesias a Abascal. Si veo que el líder de un país prohíbe la prensa libre, persigue a los homosexuales y establece una ley sobre “agentes extranjeros” para ilegalizar y perseguir a cualquier ONG o asociación disidente, le llamo tirano, y por eso digo que Putin es un tirano. Y si veo que invade un país y lo bombardea salvajemente porque “Ucrania es Rusia y no me sale de las narices que entre en la UE” le llamo carnicero imperialista. Y si dice que Ucrania tiene armas de destrucción masiva para justificar la invasion (como lo ha dicho) le llamo propagandista burdo y patetico.
    3    k 74
  7. --970--
    #19 Que Ucrania ha bombardeado Mariupol?!? Pero tú que te has fumado???
    3    k 73
  8. --970--
    #29 --970--
     *
    #27 Al bando que tiene como modelo geopolítico el de metrópolis gobernada por Putin y Estados satélite gobernados por reyezuelos sanguinarios al servicio de Putin. Al bando que ha invadido el país para convertirlo en una dictadura títere. Al bando culpable. Ucrania se juega su libertad y su futuro (y las vidas de los centenares de miles de ucranianos que Putin se cargaría si tomase el control del país y lo purgase), y el mundo se juega domar al sátrapa ruso para que no siga expandiéndose a sangre y fuego, y vamos a ganar.
    3    k 73
  9. --922--
    #14 Es que yo no sé dónde la gente ha leído que como en Ucrania hablan ruso, quieren formar parte de la Federación Rusa bajo el yugo de Putin.
    El mismo presidente Zelensky es rusoparlante de nacimiento.
    Los independentistas rusos del este son una minoría incluso dentro de sus regiones.
    3    k 73
  10. testo
    #0 "Por eso debemos seguir armándoles cada vez con mayores y mejores suministros"

    Eso, vamos a continuar financiando los asesinatos de civiles rusoparlantes :siegheil:
    4    k 70
  11. Usatges
    #86 Sin embargo, en unos países se acercan más al concepto de libre que no en otros. Es como escoger el mal menor. Y en ese caso, como no hay otro... no hay más remedio que escogerlo por puro sentido común, aunque no sea lo ideal.
    3    k 67
  12. --922--
    Necesito saber qué drogas son las que llevan a una persona a decir que lo que ha hecho Putin masacrando Ucrania es lo que pasa en Catlauña.
    3    k 62
  13. --922--
    #30 --922--
     *
    #12 Estáis muy perdidos los proputin
    Una cosa es ser rusoparlante, como lo es el presidente ucraniano y otra cosa es querer ser gobernado por el dictador Putin.
    La mayoría de rusoparlantes de Ucrania, no quieren vivir bajo el yugo ruso.
    3    k 62
  14. Usatges
    #80 no existe un gobierno que no sea "absolutista". O bien por decisión de uno o de unos cuantos, lo son.
    Tampoco existe un gobierno que no impida o no manipule intereses propios. Solo con acusar a alguien de desvelar secretos, sea verdad o no, ya nos tiene cogidos.
    Ojalá existiera algún gobierno "puro".
    3    k 62
  15. --970--
    #2 --970--
     *
    #1 Niego la mayor! Ucrania no es Rusia desde el momento en que lleva décadas reconocida por la ONU como Estado soberano y (lo más importante) una amplia mayoría de ucranianos quiere ser parte de Europa y no del régimen tiránico Putinista. Lo mismo que Moldavia y otros países de la zona que Putin quiere someter a su influencia pero que quieren libertad y prosperidad. Y me temo que Rusia no va hacia la democracia, sino todo lo contrario, su discurso es que el país es como es (como Putin quiere que sea) y que tienen derecho a ser una gran potencia imperialista (con países satélite no sólo en la zona limítrofe con Rusia, sino también en Oriente Próximo) en dicha tesitura. Y cuanto más fuerte esté Putin, más lejos de la libertad estarán los rusos. Y niego igualmente que los dirigentes ucranianos sean nazis! Son proeuropeos dirigidos por un judio, la extrema derecha ucraniana no llega ni al 3% de los votos.
    3    k 61
  16. --970--
    #11 “ Rusia podría despedazar al ejercito ucraniano en 12 horas, pero no lo hace porque si lo hace morirían de golpe 10 millones de personas”. No, no lo hace porque Putin estaría muerto en 24 horas a consecuencia de un pepinazo nuclear en Moscú. Si Rusia no usa (como no va a usar) las armas nucleares es porque sabe que implicaría su fin inmediato.
    3    k 61
  17. --970--
    #24 Se les puede dar autonomía política, pero nunca y bajo ningún concepto justificar el inicio de una guerra financiada por Rusia con esa excusa y con el fin real de convertir Ucrania en un títere de su sátrapa. Y lo de los neonazis es propaganda rusa similar a la de “todos los palestinos son terroristas”. Ucrania es pro europea y quiere una democracia liberal, justo lo que Rusia no quiere que tenga.
    3    k 61
  18. Hector_
    #18 Hector_
     *
    #16 A Putin no se le ha ofrecido ninguna concesión, absolutamente ninguna. A Putin se le ha dicho....tu no tienes nada que opinar sobre la entrada de Ucrania en la OTAN, tú no tienes nada que opinar ni que decidir sobre los pro-rusos masacrados en el Dombass.

    Y eso que en 1990, verbalmente , eso sí, se le prometió a la URSS que Ucrania jamás entraria en la OTAN. Para que veas lo que vale la palabra de la OTAN.

    Eso sucedió en una reuníon entre Bush padre, Gorbachov y un gilipollas llamado James Baker. 19 Noviembre 1990.
    3    k 59
  19. Hector_
    #24 Hector_
     *
    #22 Pero digo yo que habrá que buscarle una solución a esas dos regiones separatistas prorrusas. Qué harías tú en un lugar donde el 49% son rusoparlantes, y el 47% usan el ucraniano. Cualquier cosa salvo llenar esas dos provincias de milicias neonazis, supongo.
    3    k 59
  20. --922--
    #67 --922--
     *
    #64 Es que ahora a creerse las mierdas nazis del Coronel Pedro Baños en lo de friker jiménez lo llaman librepensamiento.
    2    k 59
  21. --922--
    #81 QUE SE RINDAN Y SE DEJEN RUSIFICAR
    2    k 59
  22. --922--
    #31 --922--
     *
    #24 En esas dos regiones, los separatistas son también minoría.
    #25
    2    k 54
  23. --922--
    #32 Los que quieren una república independiente de Ucrania son minoría en esas regiones.
    2    k 54
  24. --922--
    #36 --922--
     *
    #35
    Referendum independencia de Ucrania
    Óblast de Donetsk  76.85 a favor del sí
    Oblast de Luhansk  83.86 a favor del sí
    2    k 54
  25. --922--
    #38 --922--
     *
    #37 Confundís ser rusoparlante o incluso tener pasaporte con querer que tu región pase a formar parte del yugo ruso.

    Referendum independencia de Ucrania
    Óblast de Donetsk  76.85 a favor del sí
    Oblast de Luhansk  83.86 a favor del sí
    2    k 54
  26. --922--
    #40 --922--
     *
    #39 Eso es mentira.
    La pregunta en el referendum era
    ¿Apoya el Acta de Declaración de Independencia de Ucrania?"
    Un saludo.
    2    k 54
  27. --922--
    #45 --922--
     *
    #43 Perdón, pero no me interesan tus traumitas españoles.
    Vomítalos en otra ventanilla.
    2    k 54
  28. --922--
    #47 Se leer perfectamente, eres tú el que no te enteras.
    Las provincias que tú llamas prorusas apoyaron con amplísima mayoría social, independizarse de Rusia y formar parte de Ucrania.
    Y lo que dices en #39 es una mentira muy guarra, pero no podemos esperar mucho más de los Z
    2    k 54
  29. --922--
    #51 Yo tengo muchos problemas, pero el trastornado Z no soy yo.
    2    k 54
  30. squanchy
    Yo he estado en Rusia, y a primera vista parece un país desarrollado, pero en cuanto rascas un poco, ves las realidad. Profesionales que en España cobrarían 30.000 €/año, allí cobran 600 €/mes. Es habitual ver gente que cobra en el rango 300 € - 400 €. Familias que viven en auténticos zulos de la era soviética a tomar por culo del centro de la ciudad. Ciudades tan contaminadas que el olor a gasoil se impregna en la ropa. Y si te vas a la Rusia rural, ahí ya puedes encontrarte cualquier cosa. Yo vi en varias ocasiones letrinas como las del oeste: una tabla con un agujero y debajo un cubo.

    Rusia no es una potencia. Es un país aún en vías de desarrollo. Y cuando vi que los ucranianos les plantaban cara y que la OTAN les proporcionaba armas, vi claro que esto no iba a ser una guerra relámpago. Y Ucrania es muy grande como para ir a conquistar un frente y a la vez mantener los que ya has conquistado. Necesitas un ejército enorme.
    2    k 54
  31. --970--
    #3 Lo malo de Rusia es que durante los últimos 20 años se ha envalentonado de un modo muy peligroso y nefasto para el mundo en general y millones de sirios o chechenos en particular. Ha ido realizando intervenciones militares absolutamente atroces para poner sus dictadores títere en Siria o Chechenia, ha invadido Georgia…y hay que pararles en algún momento porque si no irán a más, invadirán y asesinarán para acaparar más poder porque creen que nadie tiene las narices de enfrentarse a ellos.

    Y creo que el caso ucraniano es el momento perfecto para combatirles y ponerles en su sitio. Es un país cuya población va a luchar y morir les ayudemos o no, porque quieren ser libres, y posiblemente mueran mas si no les ayudamos, porque Putin masacre impunemente a la población de todo el país (incluidas amplias zonas del centro, el norte y el oeste que no alcanzará gracias a nuestras armas pero controlaría si dejásemos a los ucranianos solos) cuando vea que no se someten a sus designios. Así que hagamos que sus muertes sirvan de algo y que no se sigan reproduciendo endémicamente en las próximas décadas bajo la tiranía de un dictador títere de Putin que ejecute a cualquiera que reivindique una ucrania libre. Y de paso ponemos en su sitio a Putin y le demostramos que cualquier nuevo ataque a países soberanos le saldrá muy caro.
    2    k 53
  32. --970--
    #5 Para mi Irak es muy distinto de Siria o Libia. Irak era una balsa de aceite que atacaron para poner un régimen títere, fue una guerra criminal. Libia y Siria eran dos países cuyos dictadores estaban masacrando a la población por haberse rebelado para conseguir libertad. En estos dos casos estaba justificado derrocarles para evitar que siguiesen asesinando masivamente a sus ciudadanos.
    2    k 53
  33. --970--
    #7 En Siria y Libia los fundamentalistas islamicos eran totalmente marginales en los primeros meses de manifestaciones pacíficas reprimidas a tiros por Assad. Aparecieron y se fortalecieron después aprovechándose del sufrimiento y la rabia de la población debido a la represión salvaje de Assad. Y en cuanto a Egipto, prefiero mil veces un gobierno de los Hermanos Musulmanes controlado por el parlamento y al que se puede remover cada 4 años, que una dictadura militar salvaje como la de Mubarak.
    2    k 53
  34. --970--
    #10 --970--
     *
    #9 Un islamismo moderado es posible, y siempre mucho mejor que una dictadura militar! Mira Túnez o Turquía. No son perfectos, pero hay un nivel de libertades tremendamente superior al de los países dirigidos por carniceros como Gadafi, Assad, Mubarak…y por cierto, Rusia ha sido el primer país en reconocer el gobierno taliban www.mediatize.info/tema/Geopolitica/rusia-convierte-primer-pais-recono
    2    k 53
  35. --970--
    #12 Precisamente las zonas ruso parlantes (véase Kharkov por ejemplo) están resistiendo como fieras al ejército ruso porque saben lo que les espera si el déspota de Moscú se hace con el país (básicamente una Bielorrusia).
    2    k 53
  36. --970--
    #16 --970--
     *
    #13 La pregunta es: qué contenido tendrá ese armisticio y de qué dependerá? Si dejamos solos a los ucranianos (que no son rebeldes, son ucranianos defendiendo Ucrania frente a una potencia imperialista), el armisticio será que Ucrania se convierta en una Bielorrusia. Si les apoyamos a muerte, implicará que Rusia se retirará de Ucrania con alguna concesión simbólica y dejará al país libre para integrarse en la UE.
    2    k 53
  37. --970--
    #23 --970--
     *
    #21 Pienso que cuando el mismo ejército que convirtió Grozny y Alepo en pilares de escombros para sojuzgarlas asedia una ciudad, la convierte en pilares de escombros a base de artillería y ataques aéreos para acabar sojuzgándola. En Mariupol no han hecho nada distinto de lo que hacen siempre: destrozan la ciudad a bombazo limpio y luego mandan a la infantería a limpiar los escombros. Pero los ucranianos les están dando sorpresas, su coraje es increíble.
    2    k 53
  38. Hector_
    #13 Hector_
     *
    #12 La verdad que la 'lógica' detrás de enviar armas a Ucrania no tiene ni pies ni cabeza. Es un concepto básico, primitivo, simple....pero aun así hay gente que no lo entiende. Es más, repiten como papagayos lo de armar a unos rebeldes hasta los dientes, pero lo de incidir en negociaciones ni siquiera se les pasa por la cabeza.
    Su piloto automático se les enciende en un nanosegundo ' pero como van a haber negociaciones si el asesino de Putin sigue matando gente'.

    Y vuelta a lo mismo.

    A ver, cerebritos....las guerras solo se evitan de una manera.....firmando un armisticio en una servilleta, alrededor de una mesa de negociación. Que no hace falta tener un cociente intelectual de 160.

    Pero claro...si no hay voluntad de negociar por ninguna de las partes, nunca acabará toda esta mierda.
    3    k 50
  39. --1217--
    #70 Es que da igual que tengas toda la pauta de vacunación y que si te muerde un perro vayas enseguida a vacunarte. Si no te inyectas esa mierda ya eres un antivacunas, reptiliano, Miguel Bosé.. Lo mismo si pasas de una guerra que ni te va ni te viene, ya eres proputin, nazi o comunista según la mierda en la cabeza que tenga tu interlocutor. Es que son hasta cómico los tragacionistas por la cantidad de contradicciones que aceptan sin pestañear. Yo tengo la teoría de que jamás han tenido un pensamiento propio y su vida se basa en repetir lo que van oyendo
    2    k 48
  40. --1217--
    #73 Tampoco es eso, a mí me gusta debatir, puedo estar equivocado y cambiar de opinión.

    Pero hay que recordar siempre a los "sin embargo se mueve" el mundo es mundo gracias a ellos
    2    k 48
  41. --1217--
    #75 Si, es el mismo mecanismo. Los puedes ver tanto apedreado a quien diga algo malo de su dios, como denunciando desde el balcón, como plantandose con antorchas y horcas en casa del científico. Es una característica humana que aunque comprendo el rol que puede tener desde el punto de vista evolutivo, me parece despreciable
    2    k 48
  42. Usatges
    #63 no es verdad que se puede ir a la cárcel por decir cosas en contra de la operación especial de Putin? En Rusia claro.
    2    k 42
  43. --1217--
    #0 Veo con tristeza que se ha aprendido poco durante la pandemia y se sigue tragando la mierda de la tele con deleites cucharadas. Ya has elegido bando? Que malo es Putin verdad? Me gustaría ver tu opinión tragacionista si vivieras en Rusia, repetirás palabra por palabra lo que te dijera el Kremlin.

    Las guerras nunca van de buenos y malos, probablemente sí estuvieras en el lugar de Putin hubieras hecho lo mismo, incluso si hubieras estado en el lugar de la OTAN también.

    Rusia es más fuerte que Ucrania y ha aprovechado esa fuerza para sus intereses sabiendo que no le iba a pasar nada, fin. Meter gilipolleces de dictaduras, gobiernos democráticos, ultraderecha, incluso Abascal solo demuestra una visión del mundo sacada de Disney

    A nadie le gusta que otros países invadan a capricho pero parece que me perdí tus arengas en Siria y Libia.

    Hay un organismo, que sobre el papel, se creó para evitar esto, hoy funciona como casa de putas y se llama ONU
    1    k 40
  44. --1217--
    #61 Claro claro.. La libertad de expresión consiste en escribir lo mismo que te dicta la tele.. Ajá.. Ves a hablarle de esa libertad de expresión a los raperos encarcelados, a los humoristas que casi y a un tal Assange que parece que no la han entendido muy bien. Explicasela también a todos los partidos políticos prohibidos en Ucrania y a los prorusos que vivan allí que estarán encantados de que les obliguen a ir a luchar o tiro en la cabeza.

    El resto es como intentar razonar con la tele, bien invadidas están Siria y Libia porque había dictadores muy malos allí xD Nivelón. Por lo menos no has dicho que tenían armas de destrucción masiva.

    Como es eso de bailar siempre al son de la música que te pongan? No te parece algo humillante? Alguna opinión sobre algo que vaya en contra de lo que dice la tele?
    1    k 40
  45. --1217--
    #64 Sin embargo el tipo de espécimen que se traga todo lo que le echen está muy bien estudiado. Solo hay que decirle 4 tonterías sobre la nación, los valores y la democracia y ya lo tienes alistado. Orwell lo retrata muy bien en su novela, por algo se inspiró en España y es la causa de casi todos los problemas de la humanidad. Cerril y servil, odiara lo que quieras que odie y se inyectará la mierda que quieras que se inyecte mientras va con el resto de borregos al matadero. Raticulin, antivacunas y Reptilianos? xD Mola que los tragacionistas se crean que esa gente existe para no verse en lo más bajo de la pirámide de estupidez. Pájaros robóticos? Chemtrails y Reptilianos? Claro que sí campeón. Es en lo que creen todos los que no se tragan la mierda de TV.

    El resto, pues que quieras que te diga. Ni hay libertad de expresión en Rusia, ni hay libertad de expresión aquí y si yo escribo ciertas cosas en un marco con cierta visibilidad pues voy a prisión de cabeza. Eso es libertad de expresión?
    1    k 40
  46. --1217--
    #77 No lo sé, aunque tampoco me extrañaría. En todos los gobiernos absolutistas hay cosas que si las dices vas a prisión
    1    k 40
  47. --1217--
    #85 Pues eso es lo que estoy diciendo, que tanto en Rusia como en occidente, según lo que digas, acabas en prisión
    1    k 40
  48. Hector_
    #25 La invasión rusa es algo absolutamente injustificable, al igual que los 8 años de inacción por parte de las autoridades ucranianas en el Dombass es algo absolutamente injustificable. Aquí hay culpas para repartir, para todo quisqui, no solo para Putin.

    Es algo que nos molesta a muchos, que se diga que Putin es exclusivamente el unico responsable de la situación. Es 100% responsable de encender la mecha, pero el explosivo no lo puso él en su totalidad. Y aquí dejo de argumentar, porque nadie va a cambiar de postura, todos en este tema van con el argumentario bien aprendido, y no se mueven un milímetro de ese argumentario.
    2    k 39
  49. Hector_
    #39 Hector_
     *
    #38 Claro, esa gente votó ser independiente, tanto de Ucrania, como de Rusia. Aunque en mente tenían formar parte de Rusia. Por eso salió el si. Y por eso la UE no reconoció el resultado.

    Tú te preparas los datos antes de aportarlos?
    2    k 39
  50. Hector_
    #40 A los separatistas se les aplicó la directiva 'Tribunal supremo de España'.

    Es decir, estas votaciones no valen una mierda porque en ellas solo han participado catalanes, y para darles legitimidad debe participar España entera. Ya ves, lo que vale para una cosa vale para la otra.
    2    k 39
  51. Hector_
    #40 Sabes leer? Qué significa declarar un territorio independiente DE Ucrania?
    2    k 39
  52. Hector_
    #51 Hector_
     *
    #49 Tio, tu tienes algún trastorno de atención o trastorno de aprendizaje, que ni siquiera entiendes un simple texto en español. No sé para qué te he puesto un link en inglés.
    2    k 39
  53. --922--
    #50 Lo que me importa es lo que opinaron la mayoría de los ucranianos.
    1    k 39
  54. --922--
    #55 --922--
     *
    #54 No, que yo seré atontao, puede ser, pero al menos sé leer y no soy un Z
    El Referéndum de independencia de Ucrania de 1991 se llevó a cabo en Ucrania el domingo 1 de diciembre de 1991. La única pregunta que el referéndum hacía fue: "¿Apoya el Acta de Declaración de Independencia de Ucrania?
    1    k 39
  55. --922--
    #58 El primer referendum está reconocido internacionalmente.
    El segundo es una farsa hecha con tanques rusos en las calles.
    1    k 39
  56. --922--
    #65 --922--
     *
    #62 Esas regiones hace 30 años votaron a favor de la independencia de Ucrania que es lo que se preguntaba.
    1    k 39
  57. --922--
    #69 --922--
     *
    #68 ¿Qué charco?
    Yo solamente he desmontado tus mierdas Z
    La mayoría de rusoparlantes de Ucrania, quieren vivir en una Ucrania independiente lejos de las políticas que Putin y vosotros sus seguidores les queréis hacer tragar a base de misiles.
    Te lo puedo explicar con dibujos.
    1    k 39
  58. testo
    #69 Me gustaría ver tu arte.
    Eso de asumir que "nosotros" queramos hacerles tragar a base de misiles es despreciable por tu parte, aunque nada nuevo viniendo de tí.
    El hecho de defender que como única alternativa de paz para Ucrania sea el envío de armas es precisamente lo que debería hacerte pensar que eres cómplice de la sangre vertida. Y no solo eso, sino que demuestra que eres un tonto útil de la otan comiendo de su propaganda.
    2    k 39
  59. --922--
    #78 --922--
     *
    #71 será despreciable, pero es lo que te leo a ti como difusor de propaganda Z
    Yo seré un tonto útil de la OTAN otros son colaboracionistas de la invasión rusa.
    1    k 39
  60. Yoryo
    Más armas, más muertos civiles, a algunos os pone la sangre ajena. ¿Que pasará cuando esa sangre sea vuestra?
    2    k 39
  61. Yoryo
    #10 Mientras los "otros" sean manejables, son buenos, como te planten cara por el imperialismo que corre por tus venas... a sangre y fuego.

    De primero de colonización.
    2    k 39
  62. Yoryo
    #84 Diplomacia, esa palabra que solo cabe en los vocabularios de seres evolucionados, para todo lo demás: Neandertal style :-D
    2    k 39
  63. --922--
    #88 --922--
     *
    #87 Diplomacia también antes de bombardear civiles.
    Parece que la culpa de que esté muriendo gente en Ucrania es culpa de todos menos del invasor.
    1    k 39
  64. helisan
    #2 bien, pero yo no hablo de lo que quiere la gente (¡la gente quiere muchas cosas!) sino de lo que se puede hacer con la situación que tenemos, para conseguir menos muertos, menos desplazados, menos destrucción y menos proliferación del armamento en el mundo. Si Ucrania estuviera en la OTAN no pasaría nada, pero tenemos la situación que tenemos.
    1    k 33
  65. helisan
    #5 helisan
     *
    #4 Si eso es así, con más razones deberíamos utilizar a otros pueblos para pararles los pies a Estados Unidos y a Europa primero, que ahí tenemos un Irak, un Afganistán, una Libia, (y hasta una Siria si se descuidan) y todo el montoncillo de dictaduras en África y Sudamérica.
    1    k 33
  66. helisan
    #7 helisan
     *
    #6 El caso de Libia y Siria es como el de Argelia y Egipto, la libertad y la democracia es para movimientos que masacran también con tanta despreocupación como los dictadores y son todavía peores para la civilización. En unos casos Europa ha derrocado o favorecido a unos o a otros según sus intereses (gas, momias de faraones, etc). Pero es que si queremos ser justos tendríamos que dar la paliza antes a Europa que a Rusia.
    1    k 33
  67. helisan
    #8 a lo mejor los fundamentalistas islámicos eran marginales por la salvaje represión de Assad y su papá. La situación podía ser muy bien la de Afganistan donde la gente no es talibán, pero dentro de lo malo los talibanes son los que me permiten seguir manteniendo a mi señora dentro de un burka. A todos nos gustaría un islamismo civilizado controlado por el parlamento, pero luego está la cosa de la realidad.
    1    k 33
  68. helisan
    #10 es cuestionable, porque podemos hacer colecciones de ejemplos a nuestro gusto entre los distintos regímenes más o menos democráticos, dictatoriales o anarquicos que han generado las potencias occidentales (incluyo a Rusia).
    1    k 33
  69. testo
    #14 :roll: Si, como los civiles en Mariupol por ejemplo... resistiendo bajo escombros tras bombas de Ucrania.
    Que no hay excusa que valga para financiar armas, ninguna. Ni tampoco para blanquear a un bando o al otro.
    La otan juega a un juego, Ucrania juega a otro juego distinto dejándose alentar por la otan y Rusia juega al suyo (aunque técnicamente la otan y Rusia juegan al mismo juego).
    Desde luego ni Ucrania ni Rusia van a ganar a ninguno de los juegos como esperaban.
    Buena parte de Ucrania quedará en escombros, y Rusia no se va a ir sin más tras hacer all-in.

    La otan y concretamente Europa solo ha demostrado que le importan una mierda las víctimas en Ucrania financiando muertes e implantando castigos económicos irrisorios.
    1    k 31
  70. testo
    #20 Pero que piensas que la guerra es unidireccional? Qué tierno...
    1    k 31
  71. testo
    #27 testo
     *
    #23 Volvemos entonces al problema de base: que solo juzgas a un bando importándote 3 pimientos las muertes del conflicto.
    Olvidas de nuevo que Ucrania lleva en guerra desde el 2014, y que ahí hay tres bandos interesados donde uno de ellos solo participa mirando y animando a derramar sangre enviando armas y espaciendo propaganda. A ninguno de los tres parecen importarle las muertes.
    1    k 31
  72. testo
    #30 Exacto, algunos solo quieren una república independiente.
    1    k 31
  73. testo
    #29 ¿Eres general de tropas o algo?
    Porque eso suena a discurso emocional y visceral, más que racional.
    1    k 31
  74. testo
    #34 ¿Que son minoría en el este?
    1    k 31
  75. testo
    #36 ¿Me estás vacilando? Si me estás dando la razón. ¿Qué me estoy perdiendo?
    1    k 31
  76. testo
    #42 Si revisas la conversación a lo mejor te das cuenta del que estás perdido eres tú.
    1    k 31
  77. testo
    #48 testo
     *
    #46 Oc. Me dices que son minoría, y luego me dices que votan la independencia por mayoría. Aham...
    1    k 31
  78. testo
    #59 "El primer referendum está reconocido internacionalmente."

    Ah, yo también pensé que te referías al de 2014 y no a algo de hace 30 años que no planteaba la independencia de esas regiones sino de la independencia de Ucrania.

    "El segundo es una farsa hecha con tanques rusos en las calles."
    Tanques rusos en las calles xD
    Y Suponiendo que fuese verdad lo de los tanques;
    en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas#Russian_tank_incursion
    es.wikipedia.org/wiki/Referéndums_sobre_el_estatus_político_de_Donet
    Eso supuestamente sucedió un mes después del referendum.
    No sé ni por qué me molesto yo en ponerte links a tí...
    1    k 31
  79. testo
    #65 ¿Cómo que es lo que se preguntaba? Has venido a hablar de tu libro cuando yo no he hablado sobre si estas regiones querían ser parte de Rusia o ser independientes en ningún momento.
    Y luego tú has dicho que quieren ser Ucranianas basándote en un referendum que no pregunta por su independencia como regiones, y yo he dado por hecho que te referías al referendum que de verdad preguntaba si querían ser independientes. Te has metido tu solito en el charco.
    1    k 31
  80. Yoryo
    #4 "Lo malo de Rusia es que durante los últimos 20 años se ha envalentonado de un modo muy peligroso"

    Seguro que quieres decir Rusia y no EEUU, el único ejercito envalentonado desde hace décadas es el de USA.
    1    k 31
  81. Hector_
    #31 No sé que datos tienes tu, pero los mios son los siguientes: Ciudad de Donetsk . Nacionalidad:

    48% Nacionalidad rusa,
    47% Nacionalidad ucraniana

    Idioma:

    87% Ruso
    11% Ucraniano.

    es.wikipedia.org/wiki/Donetsk
    1    k 28
  82. Hector_
    #50 Hector_
     *
    #46 Toma, pa ke veas lo que opinaban Estados Unidos y Alemania sobre ese referendum butifarrero ucraniano.

    www.breitbart.com/national-security/2014/05/06/Germany-Said-Donetsk-Ma

    Vamos, que ni siquiera te has leido las reacciones a dicho referendum, por parte de los países que apoyan a Zelenski.
    1    k 28
  83. Hector_
    #58 Hector_
     *
    #55 Mis disculpas por lo de atontado. Tú te refieres al referendum de 1991, y yo me refería al referendum de autodeterminación de las regiones separatistas de 2014. Estabamos hablando de referendums diferentes.


    es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_independencia_de_Ucrania_de_1991
    es.wikipedia.org/wiki/Referéndums_sobre_el_estatus_político_de_Donet
    1    k 28
  84. Hector_
    #70 Hector_
     *
    Yo solo añadir que si alguien me etiqueta y me encasilla en un determinado grupo, por 1) no haberme vacunado y 2) mantener cierta neutralidad en la guerra de Ucrania;

    Lo mando a tomar por culo con la misma rapidez con la que Will Smith tardó en levantarse de la butaca para darle una buena galleta a Chris Rock.

    Que te etiqueten como un apestado en el primer caso (no vacunado) tiene un pase, el pase de la novatada. Que te vuelvan a etiquetar como un apestado por tratar de mantener cierta neutralidad en un conflicto que a mi ni me va ni me viene, ya no tiene ningún pase.
    1    k 28
  85. Hector_
    #73 Hector_
     *
    #72 Tio, que nadie tiene derecho a etiquetarte como un apestado, atontado o conspiranoico, simplemente porque tus ideas le parecen inaceptables. Es la puta cultura de la cancelación....Te voy a hacer la puta vida imposible, gilipollas, hasta que se te quite la tontería y sustituyas tus estúpidas ideas, por las 'ideas de la mayoría', 'las ideas de la gran masa'. Básicamente se resume en eso.

    Pues el que trate de señalarme y hacerme sentir un apestado, mejor que se vaya preparando, que se va a llevar una buena ración de mala hostia, troleo y machaqueo constante.
    1    k 28
  86. Hector_
    #74 Entiendo. Me enciendo un poco porque todo esto me recuerda a tiempos pasados, caza de brujas, persecución del diferente, señalamiento de gente normal como 'colaboracionista' y cosas similares. Uno está un poco cansado de tener que dar explicaciones sobre algo, porque hay gente que te señala con el dedo y te dice sutilmente 'Muestra de qué lado estás, elige bando'. Ipso facto, si no estás en su bando, inmediatamente estás contra ellos. Así desde 2020. Es un poco cargante ya.

    Pero lograré controlar mi estado de ánimo. O eso, o me largo de aquí xD
    1    k 28
  87. --922--
    #41 Posiblemente te estés perdiendo algo sí.
    0    k 20
  88. --922--
    #44 Evidentemente no estoy perdido.
    0    k 20
  89. --922--
    #90 ¿Desde qué fecha?
    0    k 20
  90. Hector_
    #52 Lo que decidieron era formar parte de Rusia, atontao!
    1    k 19
  91. --922--
    #94 --922--
     *
    #92 Hay por ahí una mentira repetida por muchos hijo de puta que apoya a Putin de que Ucrania ha matado a 14000 civiles en el Donbas, como era de esperar es mentira.
    Desde que Rusia invadió el Donbás,hasta que Rusia comenzó con la invasión del resto de Ucrania han muerto 14400 personas, pero divididas así según ha podido certificar la ONU
    5000 Bajas militares ucranianas.
    6000 Bajas militares rusas
    Más de 3000 Civiles muertos causados por ambos bandos.

    En la cifra de civiles, están incluidos por supuesto los 300 civiles masacrados por Rusia que iban en el avión MH17
    0    k 19
  92. --922--
    #93 Ah, que ahora me mueves la portería.
    Estupendo.
    0    k 19
  93. Yoryo
    #88 Como te veo en primera línea me podrás decir a cuantos habitantes de Ucrania a asesinado su propio ejercito...
    0    k 11
  94. Yoryo
    #91 2014 por ejemplo...
    0    k 11
  95. Yoryo
    #88 En eso el "mundo civilizado" llevamos muuuucha ventaja, nuestra primera formula de diplomacia es llenarlos de plomo, después, si eso, ya empleamos la diplomacia, pero lo primero es llenarles de bombas la vida.

    media
    0    k 11
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