#12 La verdad que la 'lógica' detrás de enviar armas a Ucrania no tiene ni pies ni cabeza. Es un concepto básico, primitivo, simple....pero aun así hay gente que no lo entiende. Es más, repiten como papagayos lo de armar a unos rebeldes hasta los dientes, pero lo de incidir en negociaciones ni siquiera se les pasa por la cabeza.
Su piloto automático se les enciende en un nanosegundo ' pero como van a haber negociaciones si el asesino de Putin sigue matando gente'.
Y vuelta a lo mismo.
A ver, cerebritos....las guerras solo se evitan de una manera.....firmando un armisticio en una servilleta, alrededor de una mesa de negociación. Que no hace falta tener un cociente intelectual de 160.
Pero claro...si no hay voluntad de negociar por ninguna de las partes, nunca acabará toda esta mierda.
#13 La pregunta es: qué contenido tendrá ese armisticio y de qué dependerá? Si dejamos solos a los ucranianos (que no son rebeldes, son ucranianos defendiendo Ucrania frente a una potencia imperialista), el armisticio será que Ucrania se convierta en una Bielorrusia. Si les apoyamos a muerte, implicará que Rusia se retirará de Ucrania con alguna concesión simbólica y dejará al país libre para integrarse en la UE.
#16 A Putin no se le ha ofrecido ninguna concesión, absolutamente ninguna. A Putin se le ha dicho....tu no tienes nada que opinar sobre la entrada de Ucrania en la OTAN, tú no tienes nada que opinar ni que decidir sobre los pro-rusos masacrados en el Dombass.
Y eso que en 1990, verbalmente , eso sí, se le prometió a la URSS que Ucrania jamás entraria en la OTAN. Para que veas lo que vale la palabra de la OTAN.
Eso sucedió en una reuníon entre Bush padre, Gorbachov y un gilipollas llamado James Baker. 19 Noviembre 1990.
#18 Pero si la otan no iba a dejar entrar a Ucrania, se había rechazado de facto su solicitud. Y el donbas lleva años desangrandose entre otras cosas porque Putin arma diariamente a los separatistas con todo tipo de artillería rusa. Ese es el motivo de que haya casi 5000 soldados ucranianos muertos en estos años de conflicto en esa zona, donde han cometido excesos tanto ejército ucraniano como separatistas y donde se han producido miles de víctimas en ambos bandos. La guerra del donbas está financiada por Putin desde un primer momento para mantener Ucrania bajo su bota.
#22 Pero digo yo que habrá que buscarle una solución a esas dos regiones separatistas prorrusas. Qué harías tú en un lugar donde el 49% son rusoparlantes, y el 47% usan el ucraniano. Cualquier cosa salvo llenar esas dos provincias de milicias neonazis, supongo.
#24 Se les puede dar autonomía política, pero nunca y bajo ningún concepto justificar el inicio de una guerra financiada por Rusia con esa excusa y con el fin real de convertir Ucrania en un títere de su sátrapa. Y lo de los neonazis es propaganda rusa similar a la de “todos los palestinos son terroristas”. Ucrania es pro europea y quiere una democracia liberal, justo lo que Rusia no quiere que tenga.
#12 Precisamente las zonas ruso parlantes (véase Kharkov por ejemplo) están resistiendo como fieras al ejército ruso porque saben lo que les espera si el déspota de Moscú se hace con el país (básicamente una Bielorrusia).
#14 Si, como los civiles en Mariupol por ejemplo... resistiendo bajo escombros tras bombas de Ucrania.
Que no hay excusa que valga para financiar armas, ninguna. Ni tampoco para blanquear a un bando o al otro.
La otan juega a un juego, Ucrania juega a otro juego distinto dejándose alentar por la otan y Rusia juega al suyo (aunque técnicamente la otan y Rusia juegan al mismo juego).
Desde luego ni Ucrania ni Rusia van a ganar a ninguno de los juegos como esperaban.
Buena parte de Ucrania quedará en escombros, y Rusia no se va a ir sin más tras hacer all-in.
La otan y concretamente Europa solo ha demostrado que le importan una mierda las víctimas en Ucrania financiando muertes e implantando castigos económicos irrisorios.
#21 Pienso que cuando el mismo ejército que convirtió Grozny y Alepo en pilares de escombros para sojuzgarlas asedia una ciudad, la convierte en pilares de escombros a base de artillería y ataques aéreos para acabar sojuzgándola. En Mariupol no han hecho nada distinto de lo que hacen siempre: destrozan la ciudad a bombazo limpio y luego mandan a la infantería a limpiar los escombros. Pero los ucranianos les están dando sorpresas, su coraje es increíble.
#23 Volvemos entonces al problema de base: que solo juzgas a un bando importándote 3 pimientos las muertes del conflicto.
Olvidas de nuevo que Ucrania lleva en guerra desde el 2014, y que ahí hay tres bandos interesados donde uno de ellos solo participa mirando y animando a derramar sangre enviando armas y espaciendo propaganda. A ninguno de los tres parecen importarle las muertes.
#14 Es que yo no sé dónde la gente ha leído que como en Ucrania hablan ruso, quieren formar parte de la Federación Rusa bajo el yugo de Putin.
El mismo presidente Zelensky es rusoparlante de nacimiento.
Los independentistas rusos del este son una minoría incluso dentro de sus regiones.
#12 Estáis muy perdidos los proputin
Una cosa es ser rusoparlante, como lo es el presidente ucraniano y otra cosa es querer ser gobernado por el dictador Putin.
La mayoría de rusoparlantes de Ucrania, no quieren vivir bajo el yugo ruso.
Eso, vamos a continuar financiando los asesinatos de civiles rusoparlantes
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Su piloto automático se les enciende en un nanosegundo ' pero como van a haber negociaciones si el asesino de Putin sigue matando gente'.
Y vuelta a lo mismo.
A ver, cerebritos....las guerras solo se evitan de una manera.....firmando un armisticio en una servilleta, alrededor de una mesa de negociación. Que no hace falta tener un cociente intelectual de 160.
Pero claro...si no hay voluntad de negociar por ninguna de las partes, nunca acabará toda esta mierda.
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Y eso que en 1990, verbalmente , eso sí, se le prometió a la URSS que Ucrania jamás entraria en la OTAN. Para que veas lo que vale la palabra de la OTAN.
Eso sucedió en una reuníon entre Bush padre, Gorbachov y un gilipollas llamado James Baker. 19 Noviembre 1990.
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#25
Que no hay excusa que valga para financiar armas, ninguna. Ni tampoco para blanquear a un bando o al otro.
La otan juega a un juego, Ucrania juega a otro juego distinto dejándose alentar por la otan y Rusia juega al suyo (aunque técnicamente la otan y Rusia juegan al mismo juego).
Desde luego ni Ucrania ni Rusia van a ganar a ninguno de los juegos como esperaban.
Buena parte de Ucrania quedará en escombros, y Rusia no se va a ir sin más tras hacer all-in.
La otan y concretamente Europa solo ha demostrado que le importan una mierda las víctimas en Ucrania financiando muertes e implantando castigos económicos irrisorios.
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Olvidas de nuevo que Ucrania lleva en guerra desde el 2014, y que ahí hay tres bandos interesados donde uno de ellos solo participa mirando y animando a derramar sangre enviando armas y espaciendo propaganda. A ninguno de los tres parecen importarle las muertes.
El mismo presidente Zelensky es rusoparlante de nacimiento.
Los independentistas rusos del este son una minoría incluso dentro de sus regiones.
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Una cosa es ser rusoparlante, como lo es el presidente ucraniano y otra cosa es querer ser gobernado por el dictador Putin.
La mayoría de rusoparlantes de Ucrania, no quieren vivir bajo el yugo ruso.
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Referendum independencia de Ucrania
Óblast de Donetsk 76.85 a favor del sí
Oblast de Luhansk 83.86 a favor del sí