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helisan
#0 Lo que tenemos aquí no es una Rusia expansionista invadiendo Europa. Nunca ha habido que parar a Putin en ningún sitio porque lo que esta haciendo Rusia es asegurar su nación étnica, (ni más ni menos que como haríamos aquí si Cataluña declarara su independencia con ayuda militar de potencias rivales) para que el resto de sus estados integrantes tomen nota. Ellos y nosotros sabemos que su ejército es una mierdecilla frente a la OTAN, así que aunque los rusos empezaron su blitzkrieg muy felices, su Operación Especial nunca ha sido la Operación Barbarroja, ni nada parecido extendiéndose por Europa. Lo que tendría que haber hecho Ucrania es rendirse desde el minuto uno. Se ponen a los oligarcas ucranianos y a sus nazis a salvo en un país amable con ellos como, por ejemplo, Polonia, y se hubiera reducido el número de muertos a unos miles de fanáticos despistados. Pero mejor eso que desplazar y desarraigar de sus casas a cientos de miles de niños mientras nos tiramos misiles unos a otros. Putin hubiera puesto su dictadorzuelo, y aquí paz y después gloria. Extraordinaria placidez durante unos años, mientras dejamos a algo como la CIA (pero en bien) trabajar. Y con el tiempo tendríamos otra vez libertades en Ucrania y hasta en Rusia. El problema no es que Rusia vaya a por Europa, algo que siempre ha sido imposible hasta en los mejores tiempos del ejército rojo, el problema es que los useños si que van a por Rusia, a "democratizar" los países que la componen como ellos saben democratizar el mundo, que es azuzando monstruos atávicos que hacen buenos a los dictadores.
6    k 103
--970--
#2 --970--
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#1 Niego la mayor! Ucrania no es Rusia desde el momento en que lleva décadas reconocida por la ONU como Estado soberano y (lo más importante) una amplia mayoría de ucranianos quiere ser parte de Europa y no del régimen tiránico Putinista. Lo mismo que Moldavia y otros países de la zona que Putin quiere someter a su influencia pero que quieren libertad y prosperidad. Y me temo que Rusia no va hacia la democracia, sino todo lo contrario, su discurso es que el país es como es (como Putin quiere que sea) y que tienen derecho a ser una gran potencia imperialista (con países satélite no sólo en la zona limítrofe con Rusia, sino también en Oriente Próximo) en dicha tesitura. Y cuanto más fuerte esté Putin, más lejos de la libertad estarán los rusos. Y niego igualmente que los dirigentes ucranianos sean nazis! Son proeuropeos dirigidos por un judio, la extrema derecha ucraniana no llega ni al 3% de los votos.
3    k 61
helisan
#2 bien, pero yo no hablo de lo que quiere la gente (¡la gente quiere muchas cosas!) sino de lo que se puede hacer con la situación que tenemos, para conseguir menos muertos, menos desplazados, menos destrucción y menos proliferación del armamento en el mundo. Si Ucrania estuviera en la OTAN no pasaría nada, pero tenemos la situación que tenemos.
1    k 33
--970--
#3 Lo malo de Rusia es que durante los últimos 20 años se ha envalentonado de un modo muy peligroso y nefasto para el mundo en general y millones de sirios o chechenos en particular. Ha ido realizando intervenciones militares absolutamente atroces para poner sus dictadores títere en Siria o Chechenia, ha invadido Georgia…y hay que pararles en algún momento porque si no irán a más, invadirán y asesinarán para acaparar más poder porque creen que nadie tiene las narices de enfrentarse a ellos.

Y creo que el caso ucraniano es el momento perfecto para combatirles y ponerles en su sitio. Es un país cuya población va a luchar y morir les ayudemos o no, porque quieren ser libres, y posiblemente mueran mas si no les ayudamos, porque Putin masacre impunemente a la población de todo el país (incluidas amplias zonas del centro, el norte y el oeste que no alcanzará gracias a nuestras armas pero controlaría si dejásemos a los ucranianos solos) cuando vea que no se someten a sus designios. Así que hagamos que sus muertes sirvan de algo y que no se sigan reproduciendo endémicamente en las próximas décadas bajo la tiranía de un dictador títere de Putin que ejecute a cualquiera que reivindique una ucrania libre. Y de paso ponemos en su sitio a Putin y le demostramos que cualquier nuevo ataque a países soberanos le saldrá muy caro.
2    k 53
helisan
#5 helisan
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#4 Si eso es así, con más razones deberíamos utilizar a otros pueblos para pararles los pies a Estados Unidos y a Europa primero, que ahí tenemos un Irak, un Afganistán, una Libia, (y hasta una Siria si se descuidan) y todo el montoncillo de dictaduras en África y Sudamérica.
1    k 33
--970--
#5 Para mi Irak es muy distinto de Siria o Libia. Irak era una balsa de aceite que atacaron para poner un régimen títere, fue una guerra criminal. Libia y Siria eran dos países cuyos dictadores estaban masacrando a la población por haberse rebelado para conseguir libertad. En estos dos casos estaba justificado derrocarles para evitar que siguiesen asesinando masivamente a sus ciudadanos.
2    k 53
helisan
#7 helisan
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#6 El caso de Libia y Siria es como el de Argelia y Egipto, la libertad y la democracia es para movimientos que masacran también con tanta despreocupación como los dictadores y son todavía peores para la civilización. En unos casos Europa ha derrocado o favorecido a unos o a otros según sus intereses (gas, momias de faraones, etc). Pero es que si queremos ser justos tendríamos que dar la paliza antes a Europa que a Rusia.
1    k 33
Yoryo
#4 "Lo malo de Rusia es que durante los últimos 20 años se ha envalentonado de un modo muy peligroso"

Seguro que quieres decir Rusia y no EEUU, el único ejercito envalentonado desde hace décadas es el de USA.
1    k 31
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