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Esperanza
Me encanta que se critique eso ¿pero porqué todas las noticias que salen son de Madrid cuando en el resto de las comunidades estamos no igual sino incluso peor en este asunto?
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Usatges
#5 por qué Madrid es España. Eso dicen y demasiados se lo creen.
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Rob_Ben_Gebler
#5

Yo trabajé hace años en Madrid de médico de Familia. En el área 3, el corredor del Henares, en 1995 una primera consulta de Ginecología tardaba 15 meses.

Así que no, no es culpa de Ayuso.

Madrid ha tenido siempre un problema estructural con la Sanidad. Y no es el menor de los motivos que la Especializada de Madrid se come la mitad de las consultas y operaciones de la población geriátrica de las comunidades limítrofes, que pasan el verano en el pueblo, donde están empadronados, y el invierno (en realidad, seis meses, de octubre a marzo) con los hijos en Madrid, Móstoles, Leganés, etc. Las comunidades limítrofes reciben la financiación porque los abuelos se empadronan allí, y no se compensa el gasto que hacen en Madrid.

Por otro lado, en Aragón, a mi me tardaron - cuando la primera ola del COVID - 18 meses en operar de un tumorcillo en la comisura del ojo. Tenía aspecto de benigno, pero hasta que no lo quitaron y analizaron podría haber sido un carcinoma basocelular. Aparte, como iba creciendo cantaba bastante.

Pero se ve que, como no lloré, los de noticias Yahoo no me vinieron a entrevistar.
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Usatges
#7 la gente se queja porque sabe que sus impuestos también van para Sanidad. Lo que quieren es ser atendido lo antes posible y lo mejor posible. Eso se soluciona, casi, pagando a la privada, pero a cambio que te rebajen los impuestos, pudiendo desgravar lo que pagas a la privada, aunque solo sea un 50%.
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Rob_Ben_Gebler
#8

Buuuufff. ¿Qué gobierno haría eso? Imagina, sobre todo, si lo hace uno del PP.... "Privatización de la Sanidad"; "Desmantelamiento de la Sanidad Pública", etc...

Yo creo en la Sanidad Pública, creo que puede ser viable y sostenible... pero necesita medidas de control y disuasorias de los grandes hiperfrecuentadores y los grandes consumidores de recursos sin necesidad.

Actualmente, una minoría de pacientes (se calcula que un 5 %, a lo sumo un 10%, según sea rural o urbano) usa más del 50 % de las consultas de Atención Primaria. En los centros rurales, hay gente que va literalmente TODOS LOS DÍAS al Consultorio / Centro de Salud. Y no son gente que tenga muy mala suerte o estén muy malitos. Son gente que te cuenta siempre las mismas quejas, los mismos achaques, sin solución o con solución que no quieren aplicar (por ejemplo, el octogenario que "está cansado" y que, tras estudio de la situación, no se halla otra causa sino la propia senilidad; su solución es contratar ayuda, pero no quiere y prefiere usar el sistema de salud; o el hipocondríaco y otros enfermos somatomorfos -así se llaman que identifican causas físicas donde las hay mentales)...

Si hablas con cualquier MIR de Medicina de Familia te cuenta que, en los dos primeros meses en un cupo, ya ha conocido a toda la población "residente" de la consulta: los que vienen una y otra vez, sin hallar una solución física ni mental a su caso, porque son verdaderos "yonquis" de las consultas.

Por supuesto, lo mismo se puede aplicar a las consultas de Especializada, las Listas de Espera (hay gente que no está más enferma que tú y los tienes "colgando" de seis o siete listas de espera, como las cerezas) y, por supuesto, las Urgencias Hospitalarias.

Yo creo que podría solucionarse sin necesidad de fomentar las consultas privadas (donde, encima, la mitad de los Especialistas trabajan también en la Pública) con un sistema más racional, donde el control de la entrada de pacientes dejase de estar en manos del propio paciente ("puede pedir consulta al Médico de Atención Primaria o a Urgencias siempre que lo desee") y pasase a manos de los profesionales sanitarios ("mire, ya se ha estudiado su caso setenta veces siete; y no hay solución sanitaria. No consulte más por el mismo problema") Para eso, por supuesto, debería implantarse un sistema de Copago, un Ticket moderador, o algo parecido, con el objetivo de favorecer la presencia en consultas de aquellos que consultan problemas nuevos y evitar que pidan consultas siempre los mismos (cuando implantas un sistema de cita previa, los hiperfrecuentadores piden cita inmediatamente después de salir de la consulta anterior, con lo cual no sirve para adecuar las consultas) y monopolicen las citas.

Por no alargarme más, una vez estuve informándome el sistema de Salud finlandés, que la gente pone como modelo de gestión. Hace tres o cuatro años, el sistema aplicaba tres clases de copago para fármacos y para consultas: por renta (a más renta pagabas más); por el fármaco o consulta (fármacos esenciales pagaban poco o nada; fármacos no incluidos en el Listado de Fármacos Esenciales de la OMS o consultas no esenciales pagabas más); y un copago por acto, básico para todos, del que solo estabas exento si eras pobre de recoger cartones.

Además, tenían sistemas de sanción (multas, como las de tráfico, con posibilidad de embargo) si hacías mal uso de los servicios (por ejemplo, faltar a consultas de especializada sin razón justificada).

El sistema incluía encuestas de satisfacción de los usuarios y, en lo que tocaba a las sanciones, la satisfacción era altísima, porque (como decía la gente...) "A mi me parece bien que se multe a la gente que usa mal los servicios que pagamos entre todos").

En fin... me vuelvo a enrollar, como siempre.

En resumen, yo creo en la sanidad pública. Pero el problema de su masificación es como el problema de una inundación por los desagües obstruidos: lo primero que hay que hacer es cerrar la entrada del agua.

Pues aquí, lo mismo: no sirve de nada aumentar los recursos (más médicos, más enfermeras, más centros de salud) si no cortas la entrada de consumidores de recursos y la limitas a necesidades objetivas (no "sentidas").

En cuanto a los hipocondriacos, hiperfrecuentadores y demás "agonías" no sirven las consultas con Salud mental si no les limitas las consultas a Primaria, Urgencias y tal. Es decir, "nada aparta a un hiperfrecuentador de la consulta, menos el Foso con Cocodrilos y los Lanzallamas"
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Usatges
#9 bueno. Se que los gobiernos de ahora no lo harían.
En cuanto a los hiperfrecuentadores es de toda la vida, ya antes de las CCAA asumieran la Sanidad ocurría, yo trabajé en lo que antes era los llamados ambulatorios, ahora, centros de salud, como administrativo contratado.
Y recuerdo como de pequeño acompañaba a mi madre y las consultas a rebosar. Mi madre iba mucho y se encontraba con los vecinos cada dos por tres. Y yo cuando me mandaba a buscar solo recetas, veía a muchos de mis vecinos cada vez que iba.
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Rob_Ben_Gebler
#10

Exacto. Totalmente de acuerdo.

Por supuesto, parte del problema está también en que cada vez se quiere inculcar más en la población (y eso es culpa de la industria farmacéutica, los médicos, las redes sociales y los medios de comunicación) la necesidad de controles cuanto más estrictos mejor, y además en atención especializada. No es aquí el lugar para enrollarnos, pero desde luego lo que faltaba para lidiar con un sistema de salud sobresaturado
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Usatges
#11 estoy de acuerdo.
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lectorcritico
#8 Uno de los problemas de lo publico que estas obligado a pagar independientemente del la eficacia del servicio. Hay mucha queja de recortes a la sanidad pero los impuestos se pagan igual.
Estaria bien poder elegir o votar a donde van tus impuestos y quien da mas rendimiento social. En un sistema privado, si no te dan lo que pagas, dejas de pagarlos y te vas a otro lado. No veo porque no se podria hacer lo mismo por lo publico.
Bueno, si lo se, porque seria dar mas libertad y poder al ciudadano y quitarselo a las cupulas publicas y no les beneficia, ni quieren.

#9 si alguien va repetidamente a los sistemas de salud puede ser porque va sin motivo o porque no le solucionan el problema que tiene. Tambien hay muchas ineficiencias en la sanidad y tambien fallan los mecanismos para eliminar a los profesionales incopetentes. A un funcionario en principio solo se le puede echar tras un juicio.

Puede cambiar de medico, pero a pesar de estar insatisfecho no te van a poner un medico mejor que ya esta saturado de pacientes porque lo eligen por bueno. En cambio te daran a elegir medicos que tengan pocos pacientes, que puede ser porque no lo eligen o porque huyen de él.
Supongo que tanto los medicos con muchos pacientes, como los que tienen pocos ganan lo mismo aunque tengan diferente cantidad de trabajo.

Una solucion es que el paciente pueda elegir con la maxima libertad al medico que va. Creo que en Francia, la gente va consultas tipo privado, como los dentistas aqui. Tienen un precio fijado por el estado y luego el coste de la consulta se reembolsa.

En otro hilo de gordofobia se quejaba de los medicos a veces no se rompian la cabeza con los diagnosticos y usaban los cajones desastre tipicos: Edad, gordura, tabaco, mentales (ansiedad, hipocondria, etc).
www.mediatize.info/story/rebelion-contra-gordofobia-personas-gordas-re
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Rob_Ben_Gebler
#13

En Francia tienes una "oferta básica" por la que no pagas directamente (ya lo pagas en los impuestos) y luego, si quieres, puedes elegir otros profesionales,pagando por ellos (sólo se reembolsa la diferencia)

Respecto a poder rechazar la Sanidad Pública... Pues muchas veces yo también me digo a mi mismo que seria lo mejor... Pero sin hacer trampas. Es decir, tú no quieres Sanidad Pública... Pues no la escojas, hazte un seguro privado, si quieres, o juega a la ruleta rusa. Pero luego, sé consecuente. NUNCA podrás volver a la Sanidad Pública. Si cuando seas un anciano, o tengas un cáncer, tu seguro te pega la patada, apechugar.

Alternativamente, por familias. ¿Renuncias a la Sanidad Pública? OK. Pero no dejes a tu padre anciano detrás, que es el que causa gastos al sistema público.Te lo llevas a la Privada y le haces también un seguro.

Obviamente, no me refiero a ti, querido co-forero. Espero que, si alguna vez se impone la cordura y se ponen mecanismos de control de abusos del sistema, te contemos como uno de los que vuelven a confiar en el sistema
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Usatges
#14 y #13
Por desgracia, mi experiencia dura está basada en la privada. Mi mujer tuvo cáncer, y tuvo toda clase de tratamientos, desde radioterapia a inmunoterapia, pasando por neurocirugía y por supuesto, quimioterapia. Incluyendo decenas de pruebas de todo tipo durante los tres años que estuvo en tratamiento. Sin contar el ingreso hospitalario que tuvo que hacer en diferentes ocasiones de días, llegando en alguna ocasión a los siete días, y más días en la fase pre-cuidados paliativos, que la tuvieron hasta que la pública se hizo cargo. Fue penoso, porque no podían llevarla directamente al hospital público de cuidados paliativos, primero tenía que volver a casa y luego ya podía ir.

Cierto es que hubo que hacer algunos pagos de alguna medicación puntual y una parte de la neurocirugía, pero nunca fue desorbitante, aproximadamente en esos tres años, no llegó a los 1.500 €.
Ella pagaba 67 € al mes, y estaba incluido mi hijo, también.
Supongo que si hubiera pagado algo más, hubiera cubierto eso gastos que se produjeron.
El fallecimiento de mi mujer causó un impacto enorme en nuestro hijo, rompiéndose emocionalmente, con 17 años.

Yo suelo defender a la pública y no tengo seguro privado, ni nunca lo he tenido. Sin embargo, cuando mi mujer falleció, avisé a la sociedad privada que le dieran de baja, lo que implicaba automáticamente la baja de mi hijo. Y no me dijeron nada. Tampoco estaba yo para muchas historias y ser capaz de escuchar y recordar que mi hijo tenía seguro.

Al cabo de varios meses mi hijo se acabó de "romper", solicité ayuda a Sanidad, a lo público, tres meses para que el psiquiatra dijera que lo veía un adolescente normal y no valoraba problema alguno, a parte del luto. Como los amigos de mi hijo empezaron a llamarme para contarme que estaba muy mal. Volví a pedir cita a lo público y hasta cuatro meses no le daban día. Decidí llevarle a un psiquiatra por privado y preguntarle si tenía sociedad médica, para pagarla, y en apenas un mes ya estaba en "privado", aunque las dos primeras visitas fueron de pago.

Mi mujer pagaba tanto la pública, por haber cotizado, como la privada. Lo que se traducía en que ella "descargaba" tiempo y dinero a la pública, igual que ahora hace mi hijo.

Todo eso se tiene que valorar y compensar de alguna manera, pues permite destinar recursos a la pública por no hacer uso de ella, sus impuestos no los utilizó.

Entiendo lo de la solidaridad, y ella más que nadie, era excesivamente generosa con todo el mundo, pero lo que a mi me ha ocurrido es lo que se pretende, seguir pagando impuestos para algo que no te da servicio. Y por supuesto que uno puedo decir... que me traten en lo público, pero si tienes alguien que ves como se muere lentamente, no le vas a decir que no confíe en los médicos que la tratan, porque querer vivir teniendo la espada de Damocles encima, tanto para ella, como para la familia es tremendo. La confianza en que la están ayudando es muy necesaria y cualquier duda puede hacer que se desmoralice y deje el tratamiento.

Se debería de hacer un estudio de aquellos en que los tratamientos los dejan, o los retrasan, cuando quieren los pacientes, en el caso del cáncer. Y ver la incidencia de ellos en los tratados en el público y en el privado, si hay alguna correlación de más o menos fallecimientos. Pues he visto muchos pacientes y algunos de ellos, renunciaban a seguir. Al salir de la consulta oía como los oncólogos les decían que debían de seguir. Pues en la pública debe de pasar algo parecido.

De hecho, mi mujer tuvo un momento que no podía más y retrasó quince días el tratamiento hasta que conseguí convencerla.
Que conste que mi mujer nunca se quejó de nada, ni de dolor, ni de toda la presión a la que estaba sometida. Siempre iba con una sonrisa y su alegría contagiaba a todos.

Y si no empezó en la pública a tratarse del cáncer no fue porque fuera elitista, fue sencillamente, porque simplemente, un día de Navidad se encontraba que no podía respirar bien, yo lo atribuía al cansancio o una neumonía Recordé que tenía Sanidad Privada y que el centro hospitalario que tenía estaba a 10 minutos de casa. Se la quedaron ingresada porque su vida ya corría peligro, de hecho, nos dijeron que iba a fallecer, y empezó con ellos el tratamiento, casualmente había una unidad de oncología con hospitalización incluida. En esos momentos no estás para decir, no, no me tratéis que voy a la pública.

Y si tenía Sanidad Privada era por nuestro hijo, que una vez fuimos a urgencias en el público porque se encontraba muy mal y las colas y la espera fueron de película, muchas horas esperando a que le atendieran. Y él, estaba muy asustado, hacía poco que había llegado a España, pues es adoptado, por todo lo que tuvo que ver en urgencias. Decidimos que... Sanidad Privada para tener un recurso rápido y básico que permitiera la tranquilidad de todos. Y unas pocas veces tuvimos que recurrir.

Cuando dices "renuncias a la Sanidad Pública" hay que valorar muchas cuestiones. Es cierto que la parte de cuidados paliativos no la pagué, porque era público (realmente era un hospital privado con concierto, que me enteré después), pero ¿es objetivo lo que cuesta?

El entierro de mi mujer, nos costó a la familia 6.500 €, con lo más básico y con cremación, no hubo ni que ir al cementerio. Mi madre falleció hace poco más de un mes y medio y me costó, en este caso con el entierro en un nicho, coche fúnebre, etc,, 4.800 €. Son 1.700 € de diferencia. Los dos en grandes ciudades y caras.... No, ninguna de las dos tenía seguro de decesos.

Quizás sea yo el que esté desorientado, pero vivimos en un mundo que el dinero es adorado como un Dios y la salud es otro negocio para llegar al dinero. Como negocio que es, se pretende que se vaya a la privada sin compensación alguna, poco a poco, va pasando. Igual que en la Educación (y visto y comprobado porque fui Consejero Escolar)

Y me retiro ya, y perdonadme por mi historia, que sin darme cuenta he hablado de muchas cosas y quizás me he desviado del tema. Eso me he dado cuenta ahora. Buenas noches.
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Rob_Ben_Gebler
#15

Lamento y comprendo tu dolor.

Y, como he dicho en otros comentarios, soy un firme defensor de la pública, pero no de un sistema donde la organización de las citas son a demanda de los pacientes, incluyendo muchísimas citas que no son objetivamente necesarias o para problemas sociales irresolubles por la Sanidad, en lugar de dejar que los profesionales prioricen según gravedad o necesidad objetiva.

Un ejemplo es el de los psicólogos. Hay personas que se enquistan en el sistema durante años y utilizan la consulta para desahogarse, haciendo caso omiso de los consejos del psicólogo. A esos, puerta tras adiestrarles en lo que tienen que hacer, y plaza para otro que lo necesite más (como un adolescente en duelo)
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lectorcritico
#15 Muchas gracias, testimonios como estos siempre son utiles.

Cada vez tengo menos duda de que se degrada la publica para favorecer que la gente se deje la pasta en un privado. Y tambien es una subvencion a la privada porque muchas cosa caras son respaldadas por la publica y reducen sus costes. Si fuese privda si ayuda e la publica las cuotas deberian ser mayores.

Estaria bien tener informacion veraz para saber quien te va dar el mejor servicio. No se si depende tanto si es centro publico privado o como la gestion de cada centro o equipo.


Un ejemplo es el de los psicólogos. Hay personas que se enquistan en el sistema durante años y utilizan la consulta para desahogarse, haciendo caso omiso de los consejos del psicólogo. A esos, puerta tras adiestrarles en lo que tienen que hacer, y plaza para otro que lo necesite más (como un adolescente en duelo)

Actualmente a personas con ideas suicidas se les da el alta, como le paso a Edurne Pasaban o repetidamente a la madre de un actor que monto una asociacion para evitar el suicidio.
Me parece que quitar mas capacidad de decision al paciente va a perjudicar aun mas el servicio.


Muchas veces para saber que es lo mejor hay que probarlo. Estaria bien que los ciudadanos pudiesen elegir sistema sanitario y a donde va su porcion destinada a sanidad.
Un puede ser sin copago,como el actual y otro con copago o con restriccion de citas a criterio de los medicos,como el que dices.
El primero tiene la desventaja de que ser podria gastar demasiado en abusos de paciente. En cambio en el otro aunque no gusta los copagos o te limiten la libertad de decidir las citas, si realmente es mas eficiente, podria dar mejor servicio a lo que lo han elegido.

Podria haber circunstancias que hagan mejor a uno u otro y al final lo que decide que sistema es mejor es ponerlo prueba.
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