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marain
#26 Creo que estás atacando al argumento que no es. Has construido un hombre de paja con eso de los poceros.

El argumento real es que las feministas reclaman igualdad en según que sitios les interesan y hacen como que no quieren ver el resto, que también existe. Lo que se quiere decir con esto es que se trata por lo tanto de una petición de igualdad interesada, sesgada, no de una petición justa.

Solo pido que ataques al argumento real y no al hombre de paja.

Es la conocida discusión entre igualdad de oportunidades e igualdad de resultados. Reclamar igualdad de oportunidades es justo. Reclamar igualdad de resultados es algo injusto.

En consecuencia el que algunos altos puestos tengan mayoritariamente hombres, puede ser justo o ser injusto dependiendo de las razones que causan el efecto. Pero no puede ser injusto solamente de por sí, sin atender a las causas.

Es ésta una discusión que no es posible tener en esa otra web, pues se corta el diálogo mediante strikes. Creo yo, y creo que lo creo correctamente, para ocultar la falta de argumentos de los que defienden posiciones injustas.
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omoloc
#62 #63 un beso en los morros te daba yo a ti. Qué bien lo explicas, ladrón \m/ \m/ \m/
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omoloc
#66 omoloc
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#62 recalcar la importancia de que se pueda debatir. Si eliminas el debate no estás eliminando ningún problema. Es como ver que una pared se está cayendo y mirar para otro lado para que no se caiga.

Si hay una diferencia de opiniones es muy pretencioso pensar que tú tienes razón y el otro está equivocado sin escuchar y tratar de entender al contrato.

Estar a favor o en contra de las leyes y las ideologías de género que se están imponiendo hoy en día es una diferencia de opiniones, no un ataque a las mujeres que es la asociación que muchos hacen en este debate. De hecho, uno de los motivos para estar en contra de éstas políticas es que no está haciendo ningún favor a las mujeres, sino que las lleva a tener miedo y a verse únicamente como víctimas a las que alguien tiene que venir a proteger, cosa que es bastante machista y muy poco empoderadora

Uno de mis tres strikes injustos en :eli: fue por decir que habían denunciado a Pamela Palenciano por decir que todos los hombres que decían ser maltratados eran en realidad maltratadores. Eso es una verdad innegable y perfectamente comprobable. Pues, no sólo a alguien le molestaba que yo lo dijera, sino que la administración mantuvo ese strike cuando se les mostró de forma absolutamente incontestable que era una afirmación cierta. Eso no es luchar contra discursos de odio. Eso es sectarismo y no querer ver la realidad.
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marain
#67 Lo de los poceros te lo he explicado en #62. O no lo has leido o no lo has entendido.

Las preferencias de hombres y mujeres son todas muy humanas, pero son distintas.
Es conocido que las mujeres se interesan por el trato con personas (médicos) y los hombres se interesan por las cosas (ingenieros).
Es algo observado que los sacrificios que es necesario realizar para poder llegar a ser un alto directivo (no ver nunca a la família) son rechazados por casi todos los hombres y por todas las mujeres (exagerando, pero viene a ser así).

Así pues no se trata de lo que las mujeres "tengan que preferir", sino de lo que realmente prefieren cuando escogen.
Hay un muy conocido dibujo que representa a un grupo de mujeres reclamando más presencia en STEM, y para ello se apuntan a estudios de género. Es un estereotipo pero parte de algo real.

Sí, estan igualmente capacitadas que los hombres, o más. Pero no, nadie les pone palos en las ruedas. Un estudio relativamente reciente nos decía que si una mujer decide ir a por un puesto de alto directivo, lo tiene mucho más fácil que un hombre. Esto coincide con lo que yo tengo observado después de trabajar en varias multinacionales de las gordas(*). Si hay pocas es por otros motivos, siendo las preferencias el sospechoso principal.

* En los cursos de bienvenida a nuevos empleados, si el profesor está a un paso de jubilarse, se atreve a decirlo. Lo he visto hacer. "Si eres una mujer, a mi jucio, por lo que he visto, lo vas a tener mucho más fácil para ascender".
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--970--
#70 --970--
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#69 Claro, por eso Ángela Merkel es presidenta alemana y la sala de lo social del tribunal supremo tiene una mujer presidenta. Y por eso en España hace 20 años esto último (una presidenta de sala del tribunal supremo) resultaba absolutamente impensable. Y por eso en los países nórdicos el número de mujeres ejecutivas y con altas responsabilidades políticas es tremendamente superior al español.

Vivimos en un país que ha sufrido una dictadura de 40 años en cuyas escuelas se enseñaba que la mujer sólo sirve para obedecer y que privó a las mujeres de los más elementales derechos civiles. Y esa cultura, por desgracia, sigue presente en una parte no desdeñable del las clases dirigentes. Estoy seguro de que, si no gobierna Vox, en 30 años esta mentalidad abyecta será totalmente residual, pero aún no lo es y es normal que se legisle para corregir las desigualdades que surgen de ella.
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inconformistadesdeel67
#70 Amigo, perdóname de nuevo. Sólo quiero decirte que yo no he vivido en las escuelas esas enseñanzas de las que hablas, palabra.
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#72 --970--
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#71 Formación del espíritu nacional? La legislación que impedía a las mujeres disponer de su patrimonio sin consentimiento del marido, y que en los años 60 estaba plenamente vigente? rosacandel.es/educacion/la-educacion-de-las-mujeres-en-el-franquismo/ No irás a negarme que el franquismo era salvajemente machista y, aparte de reprimir a sangre y fuego cualquier ideología distinta a la suya, hacia un adoctrinamiento brutal en las escuelas.
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inconformistadesdeel67
#72 Vaya, es que corriendo vas a interpretar lo que digo de otra forma. Digo que yo no lo viví en mi colegio, no digo que no existiera en otro sitio, y tampoco digo que la sociedad del franquismo no fuera machista, hablando en general.

Afortunadamente hemos avanzado muchísimo desde entonces, aunque quede alguna lacra aún.
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