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Suzudo
#17 <<Me reitero en lo que he dicho. No se recetan tratamientos por motivos políticos, que no sanitarios, l>> Mäs que recetar se dan. Pero se dan en situaciones extremas. Y más que politicos son económicos, bueno y políticos. pero no es cierto que no se trabaje en medicamentos ni que haya unos cuantos. Las competencias de sanidad están traspasadas. Buena parte de los miles de millones otorgados para que se gasten en sanidad se han esfumado sobre todo en Madrid ¿Cómo va a llegar para decenas de miles de personas medicamentos carísimos si no tienen intención de emplear el dinero bien y encima exigen al gobierno que les entregue directamente el material -despues de soltar este miles de millones para que la comunidad lo pueda comprar-? Y así

<<producto nuevo, pero hay otros productos equivalente>> pero no se pueden utilizar alegremente que se lo cargan todo y puedes tener personas con daños serios si es mal utilizado. Los productos nuevos son de utilización muy especial y concreta y caros claro.
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#24 No es que no quiera responder, pero sobre los medicamentos nuevos y viejos y su toxicidad ya me expreso en mi último comentario. Nota: hay medicamentos que llevan décadas usándose, su patrón de toxicidad es bien conocido, lo comento porque eso hace que se puedan aplicar de una forma muy segura, si comparamos con otros medicamentos nuevos que pueden tener (o suelen tener) efectos secundarios por descubrir... Pero que en cambio, curiosísimamente, se nos "venden" como seguros, muy seguros...

Sobre lo primero, entiendo que es una crítica a cómo se está gastando o despilfarrando el dinero, y podríamos estar de acuerdo. Más se despilfarra cuando se firman a ciegas suministros millonarios de vacunas con las farmacéuticas sin pensar en que puede haber otras alternativas, sin mirar atrás, sin replanteamientos, sin revisión crítica de si lo que prometieron se cumple, de si es lo que verdaderamente necesitamos, etc. En mi último comentario recomiendo un artículo que expresa mucho mejor de lo que yo pueda hacer las críticas y dudas sobre cómo se está gestionando esta pandemia (que curiosamente es prácticamente de la misma forma en todos los países occidentales).
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Suzudo
#26 <<tener (o suelen tener) efectos secundarios por descubrir... Pero que en cambio, curiosísimamente, se nos "venden" como seguros, muy seguros...>> Hombre si se utilizan correctamente. Y todo medicamento tiene efectos secundarios. Si no tiene de secundarios no tiene de primarios y esto es a causa del diseño chapucero que estamos hechos los seres vivos que ni un mono borracho lo haría pero chapuza sobre chapuza en una complejidad extraordinaria y perfectamente funcional. Cosas de que la selección natural sea un diseñador no inteligente

Bueno. Pues vale <<ás se despilfarra cuando se firman a ciegas suministros millonarios de vacunas con las farmacéuticas sin pensar en que puede haber otras alternativ>> Las vacunas de ARNm para uso general hacía 20 años que se trabajaba y fue idea de Karikó hacían falta adaptar una a un patógeno específico y ensayos de seguridad y efectividad etc que son muy caros. Los medicamentos se han venido investigando desde el momento cero

No se ha hecho una elección a ciegas sino que lo que ya se disponía ha forzado y mucho la situación. Las farmacéuticas con lo de las vacunas de ARNm han aprovechado su situación de privilegio para meter exigencias a placer y obligar a bajar la cabeza a muchos sin prejuicio del poder que ya tuvieran y sobornaran etc. Pero si hubiera habido medicamentos serían ellas los que las distribuirían y pedirían patentes por los ensayos para saber las dosis, combinaciones y forma de tratar... pero exigirían cobrar

<< sin revisión crítica de si lo que prometieron se cumple,>> La hay. En los trabajos científicos la hay.

<<yo pueda hacer las críticas y dudas sobre cómo se está gestionando esta pandemia (que curiosamente es prácticamente de la misma forma en todos los países occidentales). >> NO es la misma. Mira Australia por ejemplo que no tiene nada que ver como se gestiona aquí y aquí se gestiona diferente de Rumania o USA no es la misma forma pero parecida en muchos paises "occidentales" y en muchos muy mal. En Australia se hace muy bien

¿por qué tan mal? porque los políticos están queriendo satisfacer a todos los que los tienen pillados y les deben favores o votos o sobornos o puestecitos etc... Es decir tienes que tomar medidas de contención y a la vez corporaciones exigen que no se tomen medidas de contención que sean malas para su negocio y sectores económicos etc. ASí que se hacen malabarismos absurdos donde se prohibe algo en un lugar y se permite tranquilamente en otro lugar..., El otro lugar donde se permite normalmente es porque hay actividad económica con ello y en el primero no y era una medida real de contención que queda anulada en el segundo lugar. Y así

Esto es una cuerda floja que apenas se sostiene y solo hace falta animar a los negacionistas y generar negacionismo para generar desobediencia para que se caiga el castillo de naipes y se le destrocen las expectativas al gobierno de turno creándole gran daño en imagen pública (las muertes y el daño en las personas cuando se hace eso no importan además los políticos que han hecho eso y causado por su culpa muertes y lisiados van a ganar el apoyo público con ello cayendo el poder opositor,,, Antes de que saliera a la luz lo de las residencias en Madrid ya empezó unos días antes una campaña de muertes en residencias o que "iglesias" solo enviaba calmantes a los enfermos para que murieran -las competencias están transferidas y no podían enviar nada que no fuera dinero- Pero ya sabían que iba a suceder y preparaban el terreno para que la opinión pública cargara contra lo que se quería )
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#27 Aquí vuelves a coger el rábano por las hojas: o no me he expreado correctamente o te andas por las ramas. Cuando te digo que miremos qué pasa en diversos países, no es para ver las medidas restrictivas, lo digo para que miremos las medidas medicamentosas aplicadas a la población, esto es, en cuales ponen vacunas y en cuales dan otros tratamientos, como el tratamiento temprano que dan en Panamá. También sería interesante mirar qué pasa en África, porque los medios dicen poco de ese continente. Como no tienen acceso a las vacunas, no como aquí, ¿aquello debe de ser el apocalipsis, no? Creo que no lo es, por suerte. Habría que tratar de entender porqué...

Que digas que en Australia lo están haciendo muy bien acojona. Supongo que piensas que los no vacunados son la causa de las variantes, por decir algo. Te veo abonado al plan bianual de dosis de refuerzo sin ningún tipo de problema, incluso hasta feliz. No pretendo personalizar, esto lo estoy viendo en mucha gente acrítica con lo que está pasando.

Tema efectos secundarios de las vacunas. De la de Pfizer, en concreto. ¿Has visto este documento, que ha tenido que llegar a la opinión pública vía petición judicial ( www.mediatize.info/tema/underground/mas-1-200-muertes-vacunas-reportad , enlace al final de la entradilla)? ¿Te parece eso normal? ¿Podría generar cierta desconfianza en la población? ¿Justificada o infjustificada? Ahí tenemos datos, esto es lo que deberíamos saber y que se analizase correctamente, a conciencia, no que tu médico de cabecera te recomiende la vacuna porque... Porque es lo que le han dicho que diga, ya sabes, safe & effective: igual sé yo más de este tema en concreto que él, la verdad.

En resumen, te veo al 100x100 comprando el planteamiento oficial. También veo que no has querido debatir, en realidad, por lo que te decía antes: te mando información y la ignoras. Muy bien, pues nada, nos seguiremos hablando, pero supongo que sobre otros temas.

Un saludo.
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Suzudo
#30 <<quí vuelves a coger el rábano por las hojas: o no me he expreado correctamente o te andas por las ramas. Cuando te digo que miremos qué pasa en diversos países, no es para ver las medidas restrictivas, lo digo para que miremos las medidas medicamentosas aplicadas a la población>> NO. He respondido correctamente y me remito a mi respuesta a menos que yo no me haya expresado correctamente. <<Que digas que en Australia lo están haciendo muy bien acojona. >> Es que son quienes lo hace bien de momento <<. Supongo que piensas que los no vacunados son la causa de las variantes>> lo están siendo junto con animales como las ratas

<<Tema efectos secundarios de las vacunas. De la de Pfizer, en concreto. ¿>> ¿puedes probar eso? ¿qué parte son datos correctos y cuál interpretación y con cuál formulación? que tuvieron que cambiar un componente que resultó ser alérgico a muchas personas si no recuerdo mal. Lo he de buscar

Supongamos que las vacunas causaron en ese tiempo 1200 muertes en el mundo y el virus varios millones ¿qué? ¿Cuál de las dos opciones eliges porque o una o la otra?

<<En resumen, te veo al 100x100 comprando el planteamiento ofici>> deseas ver demasiadas cosas. Eso de o conmigo o contra mi no es una postura demasiado razonable, la verdad
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Suzudo
#33 Suzudo
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#26 << No es que no quiera responder, pero sobre los medicamentos nuevos y viejos y su toxicidad ya me expreso en mi último comentario. Nota: hay medicamentos que llevan décadas usándose, su patrón de toxicidad es bien conocido, lo comento porque eso hace que se puedan aplicar de una forma muy segura>> dentro de unos límites que no los hacen la panacea de nada por desgracia. Aplicar de forma muy segura por ser muy estudiados es saber cuando, en que condiciones y a quienes se puede aplicar es decir las limitaciones que los hacen seguros y salir de ellas peligrosos. No que se puedan dar como caramelos sino todo lo contrario
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