#1 Por otro lado, dado que el artículo deja claro que no se sabe el motivo, aunque al final da posibles causas que no tienen que ver con la vacuna, si se investiga sin una verdad preestablecida, como dices, y la causa no tuviera que ver con la vacuna, no creo que eso dejase contentos a todo el mundo.
#2 Hombre, a mí no se me caerían los anillos si se demostrase que las vacunas son absurdamente seguras. Yo no me caso con nadie. Pero sí que entiendo lo que dices, si por ejemplo se dijese que la causa es, por decir una barbaridad, el cambio climático (y fuese verdad, con estudios fiables y no manipulados), seguro que habría gente empeñada en que no, que son las vacunas.
Como sociedad deberíamos aprender a sacar conclusiones cuando tengamos los datos, y no a retorcer los datos para apoyar nuestras conclusiones. Pero dada la psicología del ser humano, esto es prácticamente imposible.
(Dicho esto, yo apostaría dinero a que son las vacunas. Pero si pierdo, lo pago encantado, oches )
#3 Vale, te doy otra posible causa que podría influir. El desmedido aumento de precio de la luz podría estar haciendo también que haya personas viviendo en muy malas condiciones, unido a un mal estado de salud podría hacer aumentar esa cifra de que habla el artículo también.
Hay un ejercicio que yo hago (soy formador de desarrollo personal científico para techies) que es el "Abogado del Diablo", también conocido como "El Décimo Hombre". Que consiste en ponerse en la postura contraria y defenderla. Abre la mente y te permite ver diversas alternativas para evitar obcecarte o darte cuenta de que te puedes estar equivocando. es.wikipedia.org/wiki/Abogado_del_diablo es.wikipedia.org/wiki/Regla_del_décimo_hombre
Sigo yo:
* Puede ser estrés post-pandemia www.standard.co.uk/news/health/post-pandemic-stress-disorder-heart-con
* Puede ser que la gente al estar confinada o semi confinada haya tomado menos riesgos (al volante, menos beber alcohol, y otros), con una reducción de mortalidad que al abrirse todo, se reequilibra con unos meses de mayor mortalidad
* Puede ser alguna otra cosa que ni nos imaginamos
#3 Yo creo que la causa puden ser las visitas no presenciales al médico. Por telefono el médico no te ve y no puede diagnosticarte un dolor inespecifico interno, que puede derivar en cancer. Presencialnente te ve , te inspecciona y te pide pruebas para descartar enfermedades graves, cuando te ve el aspecto demacrado.
Con las UCIs saturadas no solo no se hacen operaciones quirurgicas. Tambien se suspenden las visitas presenciales a facultativos.
Me consta que ha habido muertes por no detectar a tiempo cancer por diagnostico muy tardio.
Yo lo siento pero a los antivacunas les obligaba a pagar el 50% de los costes de su atención cuando cojan el Covid y acaben en la UCI por que estan matando gente al colapsar la sanidad pública.
La libertat personal (de no vacunarse ni llevar mascara ffp2) termina cuando interfiere en el derecho a vivir de otras personas y la saturación de la sanidad pública mata pacientes.
#7 Te he votado positivo antes de leer tu 4º parrafo. Consideremos que estoy de acuerdo hasta ahí
>> Yo lo siento pero a los antivacunas les obligaba a pagar el 50% de los costes de su atención cuando cojan el Covid y acaben en la UCI por que estan matando gente al colapsar la sanidad pública.
Bueno, yo podría incluso llegar a estar de acuerdo en esto hasta un punto. Y sin estar vacunado, ojo. Porque considero que al no estar vacunado es MI responsabilidad no contagiarme (ni contagiar). Por cierto coincido contigo en el llevar FFP2, ¡no salga de casa sin ella! A los de medisana los tengo bien contentos
Ahora una pregunta para darle una vuelta: ¿qué pasa con los vacunados que van a sufrir daño por las vacunas? Trombocitopenias y Miocarditis. ¿Quién paga el coste de estos tratamientos? Porque Pfizer y Moderna ya sabemos que se escaquean. ¡ Los efectos secundarios adversos de las vacunas también matan pacientes !
(La respuesta lógica y sensata es "entre todos". Mi énfasis es que igual las vacunas no son taaan seguras como nos cuentan.)
#8 Te concedo que los no vacunados que llevan ffp2 fuera de casa siempre tienen todo mi respeto. Las vacunas son experimentales y a largo plazo no se ha estudiado su efecto.
Ahora bien, los antivacunas que van por la calle sin ffp2 pasando de todo no tienen perdon por que contagian como todos (como los que como yo llevamos vacunas) pero cuando sufren efectos graves van a la UCI y colapsan el sistema sanitario. A esos si que les haría pagar el 50% de la factura sanitaria.
Me has de reconocer que las vacunados tenemos un 80% o 90% menos de probabilidad de acabar grave en la UCI comparado con los no vacunados y eso estimado colega de mediatize ha evitado entre 600000 i 800000 muertes en España por Corona virus. Si también han muerto entre 2 o 4 personas por los efectos secundarios en España. Hay que escoger el bien comunitario o el mal menor.
Ojo que jo llevo vacuna ffp2 siempre fuera de casa para minimizar contagios. No quiero contagiar a nadie ni ser contagiado. Yo también hago ricos a los fabricantes de ffp2 nacionales.
#9 Estoy muy de acuerdo contigo en todo, y por supuesto te reconozco la efectividad de las vacunas en prevenir el curso grave del Covid, eso está demostradísimo, son altamente efectivas.
No lo comento mucho porque en la mayoría de foros públicos la gente es vacunista, pero a mí los negacionistas que no se vacunan pero hacen vida normal también me parece que la están pifiando a base de bien. Yo reparto a todo el mundo, como ves voy haciendo amigos por todas partes
Yo sí pondría a pagar la factura sanitaria a los no vacunados, yo incluído, la verdad. El problema es que no creo que sea posible una operativa en la que se tenga que pagar si la persona no ha tomado medidas de precaución. Por ejemplo el viernes tengo que hacer un trámite burocrático ineludible, y me tengo que meter en una oficina cerrada. Aunque voy a ir con más armadura que un caballero del zodiaco, ya el riesgo sube por encima de cero. Podría contagiarme aun extremando las precauciones. ¿Cómo demuestro que he sido cuidadoso? ¿O como se demuestra que no lo he sido y que me toca pagar?
Así que yo sí vería bien que los no vacunados pagasen su factura sanitaria o, como se está haciendo, que no podamos acceder a los servicios no esenciales como restaurantes, cines o discotecas. Seamos realistas: yo sin vacunar no pinto nada en una cena de empresa, por no contagiarme yo y por no contagiar a ellos.
Yo lo veo sencillo: si te vacunas, que puedas hacer vida normal. Si no te quieres vacunar, estás en tu derecho, pero que no puedas hacer vida normal. Si quieres hacer vida normal, pues te vacunas. Ya está. Y luego que cada uno tome una decisión informada de si le compensa o no.
Sin obligar a nadie ni sin manipulación mediática ni presión social (bueno, esto último no va a pasar jajaa, es idealismo puro).
La historia que contaba ayer un compañero en este foro de un negacionista sin vacunar que contagió a sus padres y el padre falleció, se me cae el alma a los pies, de verdad
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Como sociedad deberíamos aprender a sacar conclusiones cuando tengamos los datos, y no a retorcer los datos para apoyar nuestras conclusiones. Pero dada la psicología del ser humano, esto es prácticamente imposible.
(Dicho esto, yo apostaría dinero a que son las vacunas. Pero si pierdo, lo pago encantado, oches
Hay un ejercicio que yo hago (soy formador de desarrollo personal científico para techies) que es el "Abogado del Diablo", también conocido como "El Décimo Hombre". Que consiste en ponerse en la postura contraria y defenderla. Abre la mente y te permite ver diversas alternativas para evitar obcecarte o darte cuenta de que te puedes estar equivocando.
es.wikipedia.org/wiki/Abogado_del_diablo
es.wikipedia.org/wiki/Regla_del_décimo_hombre
Sigo yo:
* Puede ser estrés post-pandemia www.standard.co.uk/news/health/post-pandemic-stress-disorder-heart-con
* Puede ser que la gente al estar confinada o semi confinada haya tomado menos riesgos (al volante, menos beber alcohol, y otros), con una reducción de mortalidad que al abrirse todo, se reequilibra con unos meses de mayor mortalidad
* Puede ser alguna otra cosa que ni nos imaginamos
Con las UCIs saturadas no solo no se hacen operaciones quirurgicas. Tambien se suspenden las visitas presenciales a facultativos.
Me consta que ha habido muertes por no detectar a tiempo cancer por diagnostico muy tardio.
Yo lo siento pero a los antivacunas les obligaba a pagar el 50% de los costes de su atención cuando cojan el Covid y acaben en la UCI por que estan matando gente al colapsar la sanidad pública.
La libertat personal (de no vacunarse ni llevar mascara ffp2) termina cuando interfiere en el derecho a vivir de otras personas y la saturación de la sanidad pública mata pacientes.
>> Yo lo siento pero a los antivacunas les obligaba a pagar el 50% de los costes de su atención cuando cojan el Covid y acaben en la UCI por que estan matando gente al colapsar la sanidad pública.
Bueno, yo podría incluso llegar a estar de acuerdo en esto hasta un punto. Y sin estar vacunado, ojo. Porque considero que al no estar vacunado es MI responsabilidad no contagiarme (ni contagiar). Por cierto coincido contigo en el llevar FFP2, ¡no salga de casa sin ella! A los de medisana los tengo bien contentos
Ahora una pregunta para darle una vuelta: ¿qué pasa con los vacunados que van a sufrir daño por las vacunas? Trombocitopenias y Miocarditis. ¿Quién paga el coste de estos tratamientos? Porque Pfizer y Moderna ya sabemos que se escaquean. ¡ Los efectos secundarios adversos de las vacunas también matan pacientes !
(La respuesta lógica y sensata es "entre todos". Mi énfasis es que igual las vacunas no son taaan seguras como nos cuentan.)
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Ahora bien, los antivacunas que van por la calle sin ffp2 pasando de todo no tienen perdon por que contagian como todos (como los que como yo llevamos vacunas) pero cuando sufren efectos graves van a la UCI y colapsan el sistema sanitario. A esos si que les haría pagar el 50% de la factura sanitaria.
Me has de reconocer que las vacunados tenemos un 80% o 90% menos de probabilidad de acabar grave en la UCI comparado con los no vacunados y eso estimado colega de mediatize ha evitado entre 600000 i 800000 muertes en España por Corona virus. Si también han muerto entre 2 o 4 personas por los efectos secundarios en España. Hay que escoger el bien comunitario o el mal menor.
Ojo que jo llevo vacuna ffp2 siempre fuera de casa para minimizar contagios. No quiero contagiar a nadie ni ser contagiado. Yo también hago ricos a los fabricantes de ffp2 nacionales.
No lo comento mucho porque en la mayoría de foros públicos la gente es vacunista, pero a mí los negacionistas que no se vacunan pero hacen vida normal también me parece que la están pifiando a base de bien. Yo reparto a todo el mundo, como ves voy haciendo amigos por todas partes
Yo sí pondría a pagar la factura sanitaria a los no vacunados, yo incluído, la verdad. El problema es que no creo que sea posible una operativa en la que se tenga que pagar si la persona no ha tomado medidas de precaución. Por ejemplo el viernes tengo que hacer un trámite burocrático ineludible, y me tengo que meter en una oficina cerrada. Aunque voy a ir con más armadura que un caballero del zodiaco, ya el riesgo sube por encima de cero. Podría contagiarme aun extremando las precauciones. ¿Cómo demuestro que he sido cuidadoso? ¿O como se demuestra que no lo he sido y que me toca pagar?
Así que yo sí vería bien que los no vacunados pagasen su factura sanitaria o, como se está haciendo, que no podamos acceder a los servicios no esenciales como restaurantes, cines o discotecas. Seamos realistas: yo sin vacunar no pinto nada en una cena de empresa, por no contagiarme yo y por no contagiar a ellos.
Yo lo veo sencillo: si te vacunas, que puedas hacer vida normal. Si no te quieres vacunar, estás en tu derecho, pero que no puedas hacer vida normal. Si quieres hacer vida normal, pues te vacunas. Ya está. Y luego que cada uno tome una decisión informada de si le compensa o no.
Sin obligar a nadie ni sin manipulación mediática ni presión social (bueno, esto último no va a pasar jajaa, es idealismo puro).
La historia que contaba ayer un compañero en este foro de un negacionista sin vacunar que contagió a sus padres y el padre falleció, se me cae el alma a los pies, de verdad