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Pentium2
#3 Pentium2
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#2 #1 No sé; a mí no me gusta meter a todos en el mismo saco. A diario me cruzo por la calle o en el supermercado con "moros" y "moras con la cabeza tapada" que más bien tienen pinta de "inmigrantes". ¿Son presuntos terroristas que odian a los occidentales?

No creo. Lo más seguro es que sean simples creyentes a los que les lavaron el cerebro de una forma un otra, como a vuestras abuelas y a la mía, o a tantos otros fanáticos católicos que existen en este país y suelen sacar estatuas en procesión y realizar demás ritos "ancestrales".

EDIT. Se me olvidaba mencionar que mi dios favorito es este: es.wikipedia.org/wiki/Crom_(Conan)

Nunca le rezo porque no suele hacer ni puto caso de las oraciones. :-D
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BLUESS
#3 Velita y osito para elseñor.
Por supuesto q hay de todo,sin duda y una vez rezado el Jesusito de mi vida, debemos de ayudar más o menos??
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Pentium2
#4 Hmm... Eso no me atañe a mí, pero mira, para empezar debería controlarse de forma "oficial" el tema de los "gurús" estos que dan discursos en la mezquitas, igual que lo hay sobre los "párrocos" (algunos por cierto bastante fascistoides que predican también cosas raras franquistas en sus iglesias, pero bueno, este es otro tema).

Quizá digamos que "institucionalizar" de alguna forma (no sé cómo, porque no soy experto) el tema de la enseñanza de alguna rama del Islam en España pues podría ser buena idea para empezar.
1    k 38
Mala_sombra
#3 Ya, si en eso tienes razon. El problema es que en Europa, los que sacan cachos de madera en procesion no se dedican a poner bombas en la calle ni a atropellar a gente en nombre de su figura de madera de referencia. En cambio, si miras los ultimos atentados, todos tienen en comun algunas cosas:
La primera, que pertenecen a(y actuan en nombre de) "la religion de paz".
La segunda, que cuando investigas a sus entornos, "nadie" sabia nada de que se estaban radicalizando. O, si lo sabian, no dijeron nunca nada.
El islam necesita una revolucion que lo haga salir del medievo, y para ello, los primeros que tienen que actuar son "los moderados". Sin embargo, no lo hacen, siguen permitiendo que el islam, en lugar de ser una cuestion relegada al ambito privado de sus vidas, rija el funcionamiento de todos los aspectos de su vida cotidiana.
3    k 69
Pentium2
#5 "El islam necesita una revolución que lo haga salir del medievo". Esa es la frase clave, porque obviamente son bastante "medievales" en comparación con el cristianismo católico actual ya que hemos avanzado bastante con el Papa Francisco.

Pero la siguiente pregunta es si los moderados tiene suficiente poder, influencia y en último término dinero para llevarlo a cabo. Yo creo que no. Y aquí podríamos empezar a hablar de los "amigos del golfo" y esas cosas, pero bueno, igual sería desvirtuar el tema... ¿O no?
0    k 18
Mala_sombra
#7 Dinero no lo se. Poder e influencia? Si lo medimos en la cantidad de supuestos moderados frente a la cantidad de supuestos radicales, creo que los supuestos moderados ganan por goleada. Al final, una religion es simplemente una cuestion de fe. Y la fe no es mas que la voluntad de creer en algo. Si la inmensa mayoria de musulmanes (los supuestos moderados) deciden dejar de creer en un islam medieval, el islam medieval quedara relegado a minorias (en el mundo "civilizado" se entiende) con el mismo poder que podria tener cualquiera de las sectas modernas minoritarias.

Por supuesto, los amigos del golfo serian un tema a tratar, pero piensa que si en españa, los moderados decidiesen empezar a denunciar radicalizacion en mezquitas cuando emplean el discurso salafista-wahabista, empiezan a descartar esas mezquitas cuando se va a ellas y, lo mas importante, empiezan a educar a sus hijos en una vision mas moderna del islam, destruyes uno de los principales focos de captacion del terrorismo: los locales susceptibles. Si, los "amigos" podran poner todo el dinero que quieran en financiar mezquitas radicales en España, pero si los propios musulamens españoles deciden no ir a esas mezquitas y excluir de sus grupos a los que van, te quedas con que los asistentes a dichas mezquitas son una minoria muy bien delimitada, a la que puedes vigilar muy comodamente y con nulo apoyo por parte de la comunidad en la que viven; convirtiendose en parias de la sociedad y, en ultima instancia, haciendo que hasta ellos mismos se planteen si merece la pena atentar a cambio de ser extirpado de tu propia sociedad (que, generalmente, ellos asumen que no es la totalidad de la misma, sino el grupo de pares con el que se relacionan con la religion como nexo).
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Pentium2
#8 Ya, bueno, las asociaciones musulmanas españolas argumentan que intentan hacen eso que propones de no consentir discursos salafistas-wahabistas en las mezquitas, pero bueno, como se suele decir "del dicho a hecho hay un trecho". En cualquier caso como bien dices hay muchos más "supuestos moderados" que "radicales".

El tema es muy complicado porque como sabes hay muchas variantes del Islam al igual que ocurre con el Cristianismo y hay que ser estudioso del tema para opinar con criterio. Me acabo de acordar del sufismo por ejemplo:
es.wikipedia.org/wiki/Sufismo
es.wikipedia.org/wiki/Sufismo_en_España
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Mala_sombra
#9 Por supuesto, hay bastantes "versiones" del Islam, y al final, cada una tiene sus pormenores. Pero la cuestion sigue siendo la misma. En este caso, el problema no es tanto la "condena" publica sino la condena privada. No sirve de nada que a estas asociaciones se les llene la boca diciendo que condenan los atentados cuando la pura verdad es que los "supuestos moderados" no excluyen de su sociedad a los radicales.

Es un tema bastante complicado, y esta claro que no lo vamos a solucionar nosotros desde aqui; pero tambien me parece que no hay demasiado interes por parte de los supuestos moderados en solucionar este problema de imagen que esta creandose a si mismo el Islam.
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