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--1013--
#10 creo que el concepto de libertad que tienes no es el mismo que el suyo, o al menos, no el mismo que el mío. Yo si quiero ir a trabajar el calzoncillos, puedo hacerlo. La cosa es que haya un código de conducta aprobado por todos.

A mí nadie me prohíbe ir en calzoncillos a trabajar, pero si lo hago puede que; A, me digan que por favor me vista y no vuelva a presentarme así, o B, me despidan, o C (improbable), que me dejen hacerlo. Pero mi libertad para hacerlo sigue intacta, sólo tengo que atenerme a las posibles consecuencias. Y soy libre de aceptarlas o no. Podré seguir yendo en calzoncillos, pero no a mi trabajo.

Matar sí está prohibido y ello conlleva la privación de mi libertad.
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inconformistadesdeel67
#27 Matar sí está prohibido y ello conlleva la privación de mi libertad.

Mmm, sí, pero matar no siempre estuvo prohibido, fue necesario introducir códigos éticos/morales para que se prohibiera. Por otro lado, en defensa propia, no siempre, pero hay casos que te libras de sanciones (también depende del país, su sistema legislativo). Quiero decir, en realidad todo depende de códigos éticos y morales, que pueden ser lógicos.
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--1013--
#29 En todas las sociedades que conocemos matar está, o bien prohibido o conlleva un castigo, o te expone a tu propia muerte. De una manera u otra, en todas las sociedades humanas, matar a alguien de tu comunidad está penado o en el mejor de los casos no aceptado. Pero todavía no sé que es lo que quieres decir. Que la libertad absoluta no existe? Creo que la palabra que buscas es omnipotencia, y no, eso no existe.
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inconformistadesdeel67
#30 No, no es eso lo que exponía. Pensaba que el comentario estaba claro.

1.- Matar no siempre estuvo prohibido (por supuesto que hoy día, y desde hace mucho, no se acepta, como dices).

2.- En algunos casos tiene eximentes.

3.- Todo se rige por códigos éticos o morales (por cierto, que la ética, más que la moral, intenta basarse en la lógica).

Sólo pretendía puntualizar eso, amigo. :-)
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--1013--
#32 sigo sin saber a que te refieres cuando no hay libertad.

El punto 1 me gustaría que lo comentases. Dónde y cuándo matar estuvo aceptado? Y no me refiero a tiempos de guerra.
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inconformistadesdeel67
#33 No, no estoy comentando cuando no hay libertad. Sólo era esa puntualización, nada más.
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inconformistadesdeel67
#30 Por ejemplo, en la sociedad esclavista estadounidense, si alguien mataba a un esclavo, no pasaba absolutamente nada.
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--1013--
#34 creo, y digo creo porque me suena que no es así, que estás equivocada, al menos en teoría.

Aunque a efectos prácticos fuese así en algún lugar, no se podía matar a un esclavo.

Si me puedes enlazar alguna información donde estipule que no habría consecuencias, te lo agradecería.

De todas formas, que no tenga consecuencias legales no significa que esté bien visto o sea aceptable. De hecho sólo algunos estados aceptaban la esclavitud.
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inconformistadesdeel67
#37 Ya, hombre, pero es que entonces no estamos hablando de nada. Por supuesto que algo que puedas hacer sin que tenga consecuencias legales, no tiene por qué estar bien visto, o ser aceptable. Por ejemplo, nuestros "queridos" políticos gozan de multitud de prebendas por ley, y me consta que no todas las vemos bien, o las aceptamos (tenemos que tragárnoslo sin más).
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--1305--
#29 "matar no siempre estuvo prohibido"

Matar siempre ha estado prohibido, o mejor dicho, siempre ha sido como hoy: con restricciones. Todas las sociedades conocidas han tenido y tienen prohibiciones para matar.
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helisan
#24 #27 #29 contaba Tocqueville, en La democracia en América, que se percató de que, durante los comicios, no se veían negros libres acudiendo a las mesas electorales. Pero de hecho en ese Estado los negros eran libres y, por lo tanto, con derecho a votar y decidir libremente por quien votar. Sin embargo, le dijeron que es que los negros eran muy festeros y pasaban de la política. También se percató de que había blancos con palos grandes cerca de las urnas.
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--1305--
#36 ¿Y qué? ¿Entonces prohibimos las elecciones porque no todo el mundo es libre de acudir...? ¿No hay otra solución?

¿Y prohibimos la prostitución porque hay mujeres obligadas a hacerlo aunque la mayoría sean libres de ejercerla?

Aún mejor: prohibimos limpiar escaleras porque algunas mujeres si "pudieran elegir" preferirían ser eurodiputadas en Estrasburgo...
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helisan
#39 si algo hay que prohibir no es la democracia, es a los hombres blancos de los palos. Mi punto sigue siendo que para ser libres hay que luchar para cambiar a esa parte de la sociedad que nos impide ser libres. Y hay muchas formas para persuadir y cambiar a esa gente antes de prohibirlos.
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--1305--
#40 No sé a dónde quieres llegar. La gente de los palos estaba impidiendo desde fuera de la ley la libertad de los negros. No hay que "cambiar" a esa gente, hay que meter en la cárcel a esos delincuentes y garantizar la libertad de los negros de ir o no a votar.

El jefe de tu trabajo no te impide trabajar en calzoncillos, te impide trabajar en su casa en calzoncillos. Los de los palos no estaban en su casa con derecho a impedir la entrada a nadie.
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helisan
#41 pues quiero llegar a que el jefe o la gente de los palos están impidiendo a la gente ser libres, les impiden ejercer una libertad. Aunque los jefes estén en su derecho de obligarte a vestir de una determinada manera en su casa, también tu puedes luchar para cambiarlos y al final salirte con la tuya y ejercer tu libertad.
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--1305--
#42 ¿Me vas a decir que es lo mismo no dejar entrar a una persona a un lugar público que no dejar entrar a una persona en tu casa? ¿Pero tú que tienes en la cabeza si es que tienes algo?
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